VYŘEŠENO Díky Svatba+narození dítěte=stejný pár

[filmovymaniak]

Dobrý den,
potřebuji poradit zda mám správnou svatbu svých pra...rodičů.

roku 1841 se narodil Pavel Bilík syn Tomáše B. podsedníka z č. 138 a Mariany dcery Bernarda Taťáka a Anny r. Březinové
vpravo 3. od vrchu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=15

svatba rodičů? vpravo 2. od vrchu na č. 38 Tomáš syn Jana sedláka si bere Rosalii dc. Bernarda Taťáka
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2

Díky za radu

[Slim]

Nezkoumal jste, zda Rosalie nezemřela a jako vdovec si nevzal její sestru Mariannu? Přece jen mezi roky 1822 a 1841 se mohlo stát cokoliv.

Rosalie se narodila 16.4.1802, takže se mi oddací záznam zdá správný

[filmovymaniak]

Dobrý den,
taky jsem našel to narození , vpravo 3. odspodu, dle indexu v té době se žádná Mariana T. nenarodila
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=39

[Zora]

Já bych vyhledala souvislou řadu dětí až k datu svatby, a porovnala jména matek . Z

[Zora]

Už dvakrát jsem narazila na to, že si vdovec vzal sestru své zemřelé manželky, jak píše Slim. Častěji ale narážím na záměnu jména (někdy i celé totožnosti) babičky u křtů vnoučat. Někdy se to, bohužel, nedá poznat ani vyhledáním souvislé řady dětí až ke svatbě, jak píše Zora. Někdy je třeba sledovat takovou "jinou babičku" (narození, svatba, úmrtí, potomci). Pokud taková žena není k nalezení, pak je jediným "důkazem" pouze "neexistence důkazu", čili neexistence úmrtního zápisu předchozí ženy a zároveň neexistence jakéhokoli matričního zápisu možné následující ženy.

U dětí jednoho muže by se mělo objevovat buď jedno jméno matky nebo drobná přestávka mezi dětmi (nemusí platit vždy) a druhé jméno.

Tady zatím - aspoň jsem to tak pochopila, nešlo o vnoučata.

Stejně tak je možné hledat teoretické úmrtí první manželky.
Z

[Zora]

Prošla jsem matriku narozených - ne podle indexů

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50 matka Mariana 1823 č. 38
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=53 matka Mariana 1824
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=58 matka Mariana 1825
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=67 matka Mariana 1828
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=73 matka Mariana 1830
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=78 Johanna - Josef, ale také na č. 38 1831
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=80 matka Mariana, 1832
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=86 Johanna , Josef 1834
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=86 Rosalie, Josef na č. 59
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=89 Barbora, Tomas č. 229 1835
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=96 tady se na domě č. 38 objevuje jiné příjmení
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... 102Mariana, Tomáš, ale na č. 138

Manželskou dvojici Tomas, Rosalie jsem nenašla v celém období, pouze ještě Anton a Rosálie.

Zkusím ještě večer projít matriku sňatků, jestli nedošlo k nějakému omylu u zápisu svatby. Vypadá to, že se děti Tomáše rodily pouze Marianě. (po svatbě 1822, tedy od r. 1823 do 1841)
Z

edit jedinou další svatbu nějakého Tomáše jsem našla v r. 1800 zde
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=64

nevyhovuje věkem nevěsty . vdovy a otec Tomáše není Jan.

Samozřejmě se ženili další Bilíkové, ale žádný z nich už nebyl Tomáš.
Snad došlo při zápisu svatby k nějakému omylu v křestním jménu nevěsty,

Z

[filmovymaniak]

Dobrý den, díky moc za příspěvky a Zoře za odkazy a výpis jmen,

Já včera procházel úmrtí Tomášů Bilíků a našel 2

Zde + Marie Bilíkové na č, 138 věk 60 1858
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40
+ T.B. č.p.291 1865 66 let
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
+T.B. č.p. 221 1888 82 let
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=55

Zde narozeni Tomáše vpravo na č 38 otec Jan podruh matka Viktorie dcera Josefa ?Vrány sedláka ze Zlechova
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=36

Zde narození mariany Tatáčkové č.p. 67
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=32

[Zora]

Zde narozeni Tomáše vpravo na č 38 otec Jan podruh matka Viktorie dcera Josefa ?Vrány sedláka ze Zlechova
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=36

Otec Jan podruh - to může být zavádějící...
je tam psáno Inman, tedy obyvatel obce, který nebydlí "ve svém".

Velmi často se to používá i u neosamostatněných synů sedláků, kteří bydlí na rodném statku, ale statek "vlastnil" otec.
(Statek měl odtec dlouhodobě pronajatý od vrchnosti, ale nenapadá mě způsob, jak napsat, že ho měl pronajatý otec a syn - synové byli tedy u otce v podnájmu)

Později jsem u č. 38 viděla buď sedlák, nebo - když přišel nový majitel tuším Viertel, to se podívejte na odkaz, kde se mění příjmení.

Myslím si, že by dcera sedláka mohla být opravdu horko těžko provdaná za skutečného "Inmana" .

Z

[Slim]

Myslím si, že by dcera sedláka mohla být opravdu horko těžko provdaná za skutečného "Inmana" .
Z

Proč by nemohla? Sedlák mohl mít hromadu dcer a všechny se na jiný grunt jako selku nikdy nepodaří upíchnout

[Zora]

Proč by nemohla? Sedlák mohl mít hromadu dcer a všechny se na jiný grunt jako selku nikdy nepodaří upíchnout


Logiku to sice má, ale tak to na vsi moc často nechodilo. majetek k majetku... Nemusela jít na grunt, ale vzala si syna z gruntu - jaké měli postavení v dalším životě, to teď neřeším... Ve svatební smluvě měli sepsáno, kolik kdo dostane od rodičů - tedy tak nějak přibližně stejně.

Ineman - nebydlel ve svém, ale buď bydlel v rodičovském domě a třeba bohatém nebo opravdu patřil k méně dobře ekonomicky situovaným, sháněl bydlení podle počtu členů rodiny a podle možnosti práce.

Měla jsem teď na mysli, že ten druhý by si asi těžko vzal dceru z gruntu, jedině snad, kdyby ji rodiče potřebovali vdát - dítě na cestě nebo dokonce na světě.

Z

[filmovymaniak]

Dobrý den,
díky všem za pomoc.
Budu vycházet z toho, že Tomáš si vzal Marii

Já se setkal s tím, že pokud se syn sedláka chtěl oženit a jeho otec pro něj neměl grunt či jiný domek,
popřípadě nemovitost k bydlení nevyženil. Chtěl-li se oženit a bydlet na gruntu otce musel přijmout postavení podruha.

Někde tu na foru o tom byl úryvek z e-knihy

[Zora]

Dobrý den,
díky všem za pomoc.
Budu vycházet z toho, že Tomáš si vzal Marii

Já se setkal s tím, že pokud se syn sedláka chtěl oženit a jeho otec pro něj neměl grunt či jiný domek,
popřípadě nemovitost k bydlení nevyženil. Chtěl-li se oženit a bydlet na gruntu otce musel přijmout postavení podruha.

Někde tu na foru o tom byl úryvek z e-knihy

to je to, o čem píšu, podruh mohl být syn majitele gruntu, který bydlel na gruntu u otce.

Jeho postavení se ale nedá srovnávat s mužem, taky podruhem, který pocházel z chudších poměrů, neměl vlastní bydlení, ani záštitu od rodičů a musel rodině hledat bydlení v souvislostí možnosti obživy.

Z