Kam až sledovat rodokmen?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod PetrGasparik » ned črc 09, 2017 23:22

Zdravím všechny,
Vím, že otázka položená v předmětu je otázka blbá, zkuste mě přesto prosím nasměrovat.

Před pár lety jsem na MyHeritage nadšeně založil rodokmen, bádal, propojoval, aktualizoval, často slepě, a výsledkem je něco, kde je 2000 osob. V některých dost vzdálených částech mi pak vznikly chyby, které jsem po večerech rozplétal
Až jsem si uvědomil, že se hrabu ve větvi, která je od mne vzdálena třeba 12 kroků. Navíc mi k tomu naskakují další shody.

Rád bych tedy rodokmen efektivně proklestil, ale nevím, kudy do toho říznout
  • Sledovat jen "svoji krev"?
  • Stanovit si pravidlo "zajímá mě to do přímých příbuzných, jejich vývodů, rozrodů a přímých příbuzných"?
  • Dělat to ad hoc, když mě nějaká část bude rozčilovat, tak to dle svého pocitu říznout?
  • Nedělat nic, všechno je důležité?

Říkám si, že tohle už musel někdo určitě řešit.
Jak jste postupovali?

Díky, s pozdravem Petr Gašparík
PetrGasparik
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte čer 30, 2015 13:43
Oblast pátrání: Jižní Čechy (okolí Protivína, Týna, Písku)
Milín a okolí
Jižní Slovensko okolo Seredi

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod carlos » pon črc 10, 2017 8:41

Tak třeba u mne bylo počáteční chybou odspoda ve velké šířce spojovat stejná příjmení v obci mých předků. Později jsem přišel na to, že je tam mnoho větví, které jsem nespojil ani v 18 století. Kdybych začínal znovu, určil bych si asi to, že si najdu rodiče rodičů (otce-děda-praděda....) do nějaké minulosti a potom to rozšířím do rodokmenu - sourozence s manželkami. O manželkách jsem si zjistil případně jen narození, svatbu či úmrtí. V mém případě jsem si potom udělal rodokmeny manželek (otce-dědy-pradědy....) a nyní dělám rozrod. V mém případě jsem v rozrodu našel i pár zajímavostí. Tož asi tak. :D
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod Zora » pon črc 10, 2017 9:01

Postupovala jsem podobně. - čtyři rodokmeny - dle prarodičů - jen hlavní mužská linie, až na konec matrik a pak postupně rozšiřování o ženské linie, sourozence. To je asi základ, pak samozřejmě jsou zajímavé rodové propletence, následná manželství a pod. Rozrod je obtížný asi i tím, že genealog neví, kde "skončit" cestování směrem "do boku" opravdu hodně.

Pokud z nějakého důvodu mám část rodokmenu třeba sourozence, nebo dokonce nějakého nositele stejného příjmení, nedávám ho do základního, ale vedu samostatně - abych se lépe orientovala - dost často se opakují stejná křestní jména ...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29116
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod filmovymaniak » pon črc 10, 2017 9:44

Dobrý den,
já osbně jsem hledal linie mužských předků svých prarodičů, sourozence nevyhledávám, jen zřídka,
u své mužské linie jsem se dostal jen k pradědovi, byl nemanželský, jeho otce neznám, pátral sem tedy po předcích se stejným příjmením,
dál se zatím nedostanu, možná až zdigitalizují gruntovní knihy, ale předpokládám, že můj předek mohl být lokátorem vesnice, někdy ve 13. století,
funkce rychtáře se v té vesnici držela v rodinách potomků lokátora.
Když jsem nemohl pokračovat v linii mužských předků prababičky, šel jsem po mužské linii předků manželky posledního doloženého předka v matrikách a narazil na významný rod, který získal darem svobodu a pozemky roku 1380 a přepis rodových listin se dochoval dodnes a je dostupný na internetu.
P.S. já osobně se řídím pravidlem dostat se co nejdál a že každý předek je důležitý
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2348
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod PetrGasparik » pon črc 10, 2017 11:28

Díky za cenné podněty, použiju pro další rozšiřování rodokmenu.

Aktuálně bojuju s tím prosekáním, protože některé větve jsou neúměrně bachraté (teda, pocitově, nějak si to neumím pořádně zobrazit). Zkusím to tedy osekat ad hoc metodou (rozhodnu se v každém konkrétním případě). Kdyby mě něco napadlo, dám to sem vědět, třeba se to někomu šikne.
PetrGasparik
 
Příspěvky: 15
Registrován: úte čer 30, 2015 13:43
Oblast pátrání: Jižní Čechy (okolí Protivína, Týna, Písku)
Milín a okolí
Jižní Slovensko okolo Seredi

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod Jan » pon črc 10, 2017 13:41

Pokud se chcete na data podívat v grafice tak použijte program Simple Family Tree http://www.jdmcox.com/
Musíte si s MH exportovat GED soubor v kódování UTF-8 načíst do SFT, jinak by byla špatná čeština.
Existuje i program GEDMATE kterým můžete data rozdělit podle vlastního uvážení.
Ten je na adrese: https://genesurfing.wordpress.com/2016/ ... com-files/ je to na konci stránky.
Doporučuji pracovat s daty pouze na PC bez připojení k webu MH.
Uživatelský avatar
Jan
 
Příspěvky: 694
Registrován: stř srp 09, 2006 20:35
Bydliště: Brno

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod Zora » úte črc 11, 2017 17:51

Tak, jak píšete.
1. nositel příjmení - všechny linie jeho synů a jejich potomků... atd.
2. všechny linie provdaných dcer v e všech generacích - kam asi tak (děti, vnuci?,) - to nevím. Nevím, zda také následná manželství těchto dcer ....
3. všechny potenc. linie svobodných matek, pokud se v rodu vyskytují - v podstatě jde také o nositelky příjmení.

Opticky se pak rozrod rozšiřuje do šířky, "odskakuje" do boku.

Mám rozrod jednoho předka - dostala jsem- je to zničující, ve třetí generaci (směrem do přítomnosti) jsou to už jen neříkající jména...
Spousta osob (od jiného předka), žije ve stejné obci jako já, (už třeba nenesou příjmení předka), ale jsou mně naprosto cizí.

Perlička - Moje babička roz. Kočí má společné předky (rod Kočí) s nevěstou Kočí, která se provdala za bratra Petra Bezruče. Pokud bych dělala rozrod, tak se dostanu k nepokrevnímu příbuzenství s rodinou Vašků. No nevím, je to tak nějak o naší krávě a vaší louži... ale je to rozrod. :-)


Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29116
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod zeter » úte črc 11, 2017 23:58

Taky vlastně nevím, jestli to pomůže, ale "přístup" to asi je: sleduji hlavní linii po příjmení co nejdále do minulosti a potom rozrod po příjmení, přičemž u linie matek zřídkakdy jdu dále než k (pra)prarodičům a u linií dcer jdu zřídkakdy dále než k jejich potomkům a (pra)rodičům jejich manželů. Dále sleduji rodiče (zřídkakdy prarodiče) prvních/druhých/x-tých manželů/manželek pozůstalých a jejich potomky. Nevím, jak vhodné je to kriterium, ale motivace je zhruba taková, že daná generace je ovlivněná vždy hlavně +/- jednou generací, takže je chci mít na dané úrovni u všech generací pokryté, a manželé/manželky vdov/vdovců jsou důležití minimálně v majetkových otázkách. U nemanželských sleduji po příjmení (vč. nemanželských) a u vdavek pak někdy další generaci.
Zcela důsledný nejsem, ale v "hluchých" obdobích (chybí nápad nebo nejsou nové zdroje) doplňuji přednostně chybějící informace podle tohoto schematu.
U vybraných rodů jdu i dále do minulosti.
U jednoho (vzásadě nepříbuzného) rodu dělám (se pokouším o) kompletní rozrod, abych byl schopný přiřadit kohokoli matričně dohledatelného k jedné z větví. Zároveň si nejsem jistý, jestli budu schopný ty větve nějak spojit, natož abych dohledal osudy všech, najmě dcer. Nu, nevadí.

Ono tak trochu záleží i na tom, jaká je dynamika a situace toho konkrétního rodu - u běžných příjmení, v dané obci doslova všudypřítomných, je rozrod skoro iluze, zároveň ale orientace v té správné pokrevní větvi je bez něj skoro nemožná.

Čili: nenechat se v počáteční fázi rozptylovat a jet alespoň podle nějakého klíče, ale narazím-li na problémy, uchýlit se raději hned k pokusu o rozrod, ze kterého může leccos vyplynout.
zeter
 
Příspěvky: 3296
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod zeter » stř črc 12, 2017 0:13

(ad Monika - co je na tom sledování druhých/x-tých manželek a potom sňatků v rozrodu zajímavé, je podle mě to, jak se občas dva rody takhle opakovaně stýkají... mám třeba případ, kdy se dva rody protnou v rozmezí asi dvou generací takhle třikrát... to musí potom s dynamikou vztahů v obci něco udělat...)
zeter
 
Příspěvky: 3296
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod zeter » stř črc 12, 2017 7:41

Moniko, u hlavního sledovaného příjmení po mužské linii se snažím o rozrod úplně od začátku - tj. v mém případě někde od přelomu 17. a 18. stol., kdy se sledovaná rodina přistěhovala do obce, (To je samozřejmě poměrně šťastná okolnost, spolu s tím, že mužských potomků bylo málo a k opravdovému rozvětvení došlo až v 19. stol - dovedu si představit, že u dlouho usazených rozsáhlých rodů může být osob řádově více a je s tím pak daleko víc práce). Plus platí ta omezení, která jsem popsal prve, která to drží v ještě snesitelných mezích.
Hlava kolem mi jde z toho nepříbuzného rodu, kde také jdu s rozrodem ve všech větvích, kam to jde. Resp. on se ten rozrod z toho tak nějak vždycky vyvrbí sám, protože abych se v těch rodinách vyznal, prostě musím vědět víceméně o každém dítěti a pokud možno i o jeho dalším osudu, svatbě a potomcích, jinak by na mne začaly z matrik vyskakovat hromady nepřiřaditelných Johannů. Situace tam je tak nepřehledná, že jsem to ani nemohl sázet rovnou do programu, protože bych se v tom utopil a zasekal. Takže vyjma nejzajímavějších a nejpřehlednějších linií mám větší část informací na obludně počmáraných papírech, pestrbarevně a se spoustou šipek, otazníků a vykřičníků. Až se mi to složí lépe dohromady, začnu to teprve po liniích sázet "do stroje". (A až k tomu seberu odvahu. :-)
zeter
 
Příspěvky: 3296
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod zeter » stř črc 12, 2017 14:04

Ona se situace může opravdu diametrálně lišit podle vnějších okolností - bežné/neběžné jméno, počet rodin v místě a jejich plodnost, mobilita, velikost obce, farnosti, panství. Takže co je u některých rodin relativně snadné, může být u jiných dočista neřešitelný problém.
Jestli to někdy budu schopný opravdu dát komplet dohromady, to teda opravdu nevím. Ale když člověk uváží třeba ten objem materiálu, který má na kontě ZEL...
zeter
 
Příspěvky: 3296
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod Twinny » stř črc 12, 2017 15:39

Hledám jen přímé předky po mužských i ženských liniích.
Uživatelský avatar
Twinny
 
Příspěvky: 118
Registrován: pon čer 26, 2017 16:48
Oblast pátrání: Nákří, Velice, Dubenec, Dívčice, Bohunice, Hvožďany u Chelčic, Hvožďany u Bechyně aj.

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod carlos » stř črc 12, 2017 21:44

Začal jsem s vývody z předků. Dává my to někdy teda zabrat. Jak postupujete ? Při pročítání matrik se zaměřím na 2 - 3 jména, najednou mi problikne jiné známé jméno tak se vracím jinam a už se vezu. Začal jsem proto nejdříve zapisovat matriky zápis po zápisu do excelu, což je teda docela úmorná práce, ale potom se v tom ve filtru hledá rychle. Po 5 matrikách jsem si musel dát pohov. Popisování archů papíru u mě někdy nabývá obludných rozměrů. Zpočátku jsem sypal všechna data do programu, ale časem jsem to také přerušil. Někdy mě připadá, že hledám jehlu v kupce sena. :(
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod carlos » čtv črc 13, 2017 8:37

Ano, požívám to k filtrování případných dalších zápisů. Ono je potom rychlejší najít další kamínky ve skládačce. I když je otázka, zda jsem nestrávil více času přepisováním matrik k času, který strávím listováním. Jinak koukám, že nejsem sám, kdo odbíhá od jména ke jménu. Excel je kouzelný v tom, že lze srovnat a filtrovat data podle jména, data, místa. Ale jak jste zmínila, každý si hledá ty své postupy na které si zvykne.

tady jen ukázka z excelu:

http://img24.cz/viewer.php?file=4287859 ... 641478.jpg
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Kam až sledovat rodokmen?

Příspěvekod Zora » čtv črc 13, 2017 16:11

Systém sešit, tužka, pastelky :-)

vypisuji nositele stejného příjmení
číslo strany, skenu , dítě, rok narození,rodiče,

pak hledám svatby - vypisuji snoubence a jejich rodiče

nakonec vyškrtávám zemřelé. (to se velké části překrývají matriční knihy)

stejnobarevně si označuji děti a svatbu rodičů

Nejde ale o rozrod, spíše si vizualizuji, jak se konkretní rod rozrůstal v naší obci... nakonec si do PC zadám tu větev - část, která mě zajímá...

Nejprve projíždím podle indexu, potom listuji. Tam, kde je se jeví v poznámce "mezera" mezi dětmi nebo kde chybí svatba, věnuji zvýšenou pozornost. Pak hledám svatbu nebo první dítě v okolních farnostech, ale nepříliš důsledně...

Bohužel zjišťuji, opakovaně, že nejen v indexech, ale i v samotné matrice jsou chyby. Prokazatelně chybí narození dětí, naopak některá úmrtí jsou psána zdvojeně, ale přitom s pozměněným textem - jako by si někdo trochu i vymýšlel.
Dítě se dožilo dospělosti, vstoupilo do manželství, ale nenarodilo se... Není důvod si myslet, že se narodilo jinde. Opakovaně, u více rodů....
Velmi problematické jsou německé zápisy , kdy je příjmení komoleno , někdy i dvojím přepisem čeština - němčina - čeština, setkávám se i s překlady příjmení, kdy se každé dítě rodí "jiným" rodičům (příjmení česky, a příjmení přeloženo do němčiny...)

Ke kmotrům, svědkům se vracím pouze v případě, že nemám jinou možnost, jak rozlišit... , v matrikách cca do r. 1730 jsou na těchto pozicích z velké části zapsány osoby, které se opakují u mnoha dětí... nejde rozlišit, kdy jde o příbuzné, spřátelené rody, a kdy o sousedskou službu.

Vím o rodech, které nesou stejné příjmení, ale jde o různý původ - jsou nepříbuzní...

Co se týče mých předků, ze čtyř prarodičů přišli tři předci do naší obce odjinud. před r. 1700,
dva rody mám vyřešené cca k r. 1600 a cca 1650(možná před)
jeden rod k r. 1670, dál nelze identifikovat obec a jeden rod (ženská linie) těsně před r. 1700 - pracně vychytávané z různých matrik, neb potřebná matrika shořela.

Poslední rod Navrátil - přišli do naší obce přes Brno z Vysočiny v roce 1900 - bohužel - poslední předek Rudolf - zatím jsem nenašla jeho narození (* kolem r. 1718) ani svatbu. a prohledala jsem toho opravdu hodně...

Tak si pořád říkám, že rozrody počkají, dokud neobjevím ty, co chybí v základním rodokmenu. ....
Nebo o sobě vím, že na tvorbu rozrodu prostě nemám, nejsem pečlivá na administrativu, stokrát raději hledám, (i pro cizí), než zapisovat a dělat tabulky :-( :oops: ?

-----------------
Včera jsem pracně hledala v indexech pro Hořovice (Příbram) . Moje totální neschopnost, hořovické matriky jsou jaksi vedeny po dvou částech. Bohužel každá z těchto dvou matrik obsahuje v názvu Hořovice. Nakonec mně došlo, že musím sledovat i obce, které jsou kromě Hořovic do matriky přiřazeny... , že hledám tam, kde jsou Hořovice a současně obec Hrachoviště.... no a pak už jsem našla správný index, jen tam nebyl potřebný Antonín.

Takže listovaní, a nakonec mně došlo, že v indexu špatně zapsaná Anna je v matrice správně zapsaný Antonín... podobné chyby byly v indexu i u příjmení....

Je to někdy složité, ale - mezi námi - nechtěla bych se dožít doby, o které před časem psala jedna "kolegyně" ... hm, to písmo je divné, nejde přečíst, já si raději počkám, až na to bude nějaký program, který to sám vyhledá....
Genealogie je pro mě pátrání téměř detektivní, ne všechny záhady se vždy podaří vyřešit, ale ty s dobrým koncem přinášejí spoustu radosti a ty neukončené stále lákají k pokračování :-)))
A tady na fóru se vždy najde kolega, kolegyně, kteří pomohou přečíst, porozumět neznámému výrazu, nebo upozornit na špatnou logiku.
To všechno je na sledování rodokmenu fajn, nejde tedy o to "kam až", ale spíš o to - že to člověka stále baví, zajímá, přináší mu to spoustu zádrhelů, logického uvažovaní, hledání souvislostí a možných řešení, .... starostí, někdy i vzteku, ... ale to vše je vždy vyrovnáno radostí nad úspěchem.

Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29116
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků