VYŘEŠENO Dispens 1. stupně švagrovství DĚKUJI

[Zora]

Jen mě napadlo - máte svatbu s první sestrou? Pokud by byly nějaké překážky (mimo švagrovství samozřejmě) musel by být udělen dispenz i u této svatby.
Pokud tam nic takového není, oba dispensy se týkaly problematiky manželek sester.
Křestními listy otce a jeho dvou sester se dokládalo "sesterství" - že obě děvčata pocházela od stejných rodičů. Je teoreticky možné, že v rodu otce byla nějaká spřízněnost s ženichovou stranou, pak by opět pomohla první svatba.

Úmrtní list první manželky se ke konci 19. století uváděl vždy, ale je možné, že byl opomenut, nebo že úmrtí bylo ve stejné farnosti a farář ho jako doklad vložil, ale nepoznamenal. Porovnejte s jinými tamními svatbami, vdovec - vdova - zvyklosti se mohou podle oblastí různit.
Z

[Dawid]

Dispens "g" skutečně bude církevní dispens od stejné překážky manželství, od jaké je i následující dispens státní (místodržitelstký). Obdobně máte v následujících dvou bodech církevní a státní (ovšem na nižších stupních správy) dispens od ohlášek.

K dispensům kvůli příbuzenství byl nákres rodokmenu přílohou dokonce povinnou; ve fondech (arci)biskupských konzistoří toho v archivech dodnes leží stohy.
Kreslilo se to tak vysoko, jak vysoko to bylo potřeba, aby se znázornilo předmětné příbuzenství. (Takže ve Vašem případě tam asi bude jen ten společný otec, resp. společní rodiče, obou sester.)

Jinak to bude, jak píše paní Zora.

[Zora]

Dispens "g" skutečně bude církevní dispens od stejné překážky manželství, od jaké je i následující dispens státní (místodržitelstký). Obdobně máte v následujících dvou bodech církevní a státní (ovšem na nižších stupních správy) dispens od ohlášek.

K dispensům kvůli příbuzenství byl nákres rodokmenu přílohou dokonce povinnou; ve fondech (arci)biskupských konzistoří toho v archivech dodnes leží stohy.
Kreslilo se to tak vysoko, jak vysoko to bylo potřeba, aby se znázornilo předmětné příbuzenství. (Takže ve Vašem případě tam asi bude jen ten společný otec, resp. společní rodiče, obou sester.)

Jinak to bude, jak píše paní Zora.

Chápu dispens od arcbiskupa Sch. to je v rámci církevního práva - překážka švagrovství.

Marně ale přemýšlím nad tím, zda by se místodržitelství vyjadřovalo - mělo vyjadřovat v roce 1886 k takové překážce - při civilní svatbě by to překážka - dle mého názoru nebyla.
Církevní a civilní svatby se řídily každá jiným právem.

Nemohlo se jednat třeba ( to mě jen tak v rychlosti napadlo) o vojenskou službu manžela - k tomu by se státní správa naopak musela vyjádřit...

U otce bude určitě nakresleno více, než on a jeho manželka - už z křestních listů by bylo vidět, že obě ženy (zemřelá 1. manželka a 2. manželka) byly sestry, pro tento fakt by se nemuselo kreslit nic.

Podle mého názoru by hodně pomohl zápis první svatby.
Z

[Zora]

Ok, nepřečtu ))

proč by se ale mělo místodržitelství vyjadřovat ke švagrovství? Tomu nerozumím.
Z

[Dawid]

V téhle době stále platil všeobecný občanský zákoník z r. 1811 (ve věcech manželství u nás změněný až v r. 1919). A v něm švagrovstí normálně platí za překážku manželství.
Jiná věc je, že dispensy se na to vydávaly naprosto bez zádrhelů, takže de facto už to žádná překážka nebyla. Ale pro ten papír si člověk jít musel.

U otce bude určitě nakresleno více, než on a jeho manželka - už z křestních listů by bylo vidět, že obě ženy (zemřelá 1. manželka a 2. manželka) byly sestry, pro tento fakt by se nemuselo kreslit nic.

To je byrokracie, logiku v tom nehledejte. Příloha byla povinná, tak se přiložila a basta.