Zámena manželiek v 18. storočí?

[readr]

Pozdravujem,

riešim rozdielnosť mena manželky Jana Skřivanka a mena matky jeho syna Antonina Skřivanka.

Sobáš Jana Skřivanka s Barborou, dc. + Jana Kapsy z 02.08.1744 je tu:

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=13

a narodenie syna Jana Skřivanka - Antonina Skřivanka ( nar. 30.05.1772 ), ktorý má uvedenú matku Alžbetu je tu :

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=246


Prešiel som možné sobáše v matrike, našiel som ešte jeden sobáš Jana Skřivanka, ale ten som pre zas iné meno manželky a pôvod manžela vylúčil ( sobáš v auguste 1753 s Rosinou Pištekovou) :

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=28

Nikde som nenašiel, že by sa Jan Skřivanek oženil druhýkrát a jeho manželkou by bola Alžbeta, ako je uvedené pri jeho synovi Antoninovi.

Ide o chybu zapisovateľa alebo iný problém ?

Vďaka za pomoc.

R

[Zora]

Jen v rychlosti - je méně pravděpodobné, že by žena rodila 28 roků po svatbě. Není to vyloučené, ale opravdu ne příliš časté.
Spíš bych hledala druhý sňatek Jana v okolních farnostech, svatba se konala u nevěsty...
Zkontrolujte si také, zda souhlasí obec původu, je zvláštní, že Jan u svatby v r. 1744 pocházel z Medlovic, nevěsta z Újezdce, ale jejich děti narozené po roce 1744 v indexu nejsou...

Kontroloval jste, zda není v matrice úmrtí první manželka?

[readr]

V matrike úmrtí som našiel úmrtie Alžbety, manželky (?) Jana Skřivana (namiesto priezviska Skřivanek sa začalo používať Skřivan - ktovie prečo )

09.11.1802

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=348

Sedí všetko, aj číslo popisné (24)

R

[Zora]

Myslela jsem první ženu, Barboru.

Sedí Vám údaje o úmrtí Alžběty a narození jejího syna.
Zatím ale nevíte, kdo byli Jan a manželka Barbora, tedy zda jde o stejného Jana.
Musíte najít buď svatbu vdovce Jana s Alžbětou, (a úmrtí Barbory) nebo děti Jana s Barborou. Zatím kromě jména Jan nemáte žádnou indícii, která by spojovala nalezené Jany.
Jan a Barbora nerodili děti po svatbě ve farnosti Osvětimany. Manželství mohlo být teor. bezdětné, pak by mělo být ve farnosti úmrtí Barbory. Děti se mohly rodit jinde - rodiče se přestěhovali, pak je třeba vysledovat, jaký byl život páru Jana a Barbora.

Z
edit - Barbora je u úmrtí psaná psaná jako vdova, snažila jsem se najít úmrtí jejího manžela, ale v indexech ho nevidím. Zkuste se podívat.
Z

[readr]

Zatiaľ som zistil toto :

09.11.1802 zomiera vo veku 56 r. na č. p. 34 Alžbeta, manželka Jana

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=348


26.04.1821 zomiera vo veku 54 r. na č. p. 32 Barbora, vdova? po Janovi

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=371

16.11.1821 zomiera vo veku 70 r. na č. p. 56 Jan

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=371


Našiel som tiež, že 09.01.1771 sa vydáva síce istá Alžbeta za Skřivanka - ale za Martina, nie za Jana....nemohlo prísť k zámene?

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=49

[Zora]

26.04.1821 zomiera vo veku 54 r. na č. p. 32 Barbora, wrib (manželka) po Janovi

dík, takže Weib neb Witver, omlouvám se.
Z

[Zora]

Zatiaľ som zistil toto :

09.11.1802 zomiera vo veku 56 r. na č. p. 34 Alžbeta, manželka Jana

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=348

narodila se tedy cca 1846 - mohla porodit v roce 1772

26.04.1821 zomiera vo veku 54 r. na č. p. 32 Barbora, Weib? po Janovi
Nemohla se vdávat v roce 1744.
Nerozumím formulaci - Weib po Janovi v tom smyslu, zda byl Jan v době smrti Barbory živý nebo již zemřel.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=371

16.11.1821 zomiera vo veku 70 r. na č. p. 56 Jan
Nemohl se ženit v roce 1744

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=371


Našiel som tiež, že 09.01.1771 sa vydáva síce istá Alžbeta za Skřivanka - ale za Martina, nie za Jana....nemohlo prísť k zámene?

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=49

Myslím, že vysvětlení o záměně není třeba zatím použít, pořád nemáte nic podstatného o manželské dvojici z roku 1744 a nemáte svatbu rodičů Antonína.- Navíc, podle Vaší teorie by musel napřed Skřivánek ovdovět (musela by zemřít Barbora) a u této svatby s Alžbětou by musel být uveden jako vdovec.

Podle mého názoru se manželé z roku 1744 odstěhovali, porodili tam děti. Zda se vrátili zpět do obce sňatku, to těžko říct,. ze záznamů a ani z indexů nic takového jsme zatím nzjistila.
Opravdu je třeba hledat v okolních farnostech.

[Zora]

Já jen upozorňuji, že matrika
Osvětimany 11801

je psaná tak, že jsou odděleny zápisy pro jednotlivé obce e a každá část je zakončena indexem.
Takže třeba úmrtí Jana Skřívánka je třeba hledat ve všech úmrtních indexech. U svatby v roce 1744 je psán z Medlovic, nevěsta z Ujezdce a asi se i stěhovali... (

např.
index OO pro Osvětimany
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=22

Pro Medlovice
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34

Musíte si, bohužel vypsat všechny údaje ke Skřivánkům (Skřivanům)

Z

[Zora]

Ještě dotaz -
co - koho přesně hledáte?

svatbu rodičů Antonína?
Jaký máte poslední nalezený zápis Vašeho předka, ze kterého vycházíte?

Z

[readr]

Vyhľadal som deti páru Jan a Alžbeta :

30.05.1772 Antonin O: Jan, M: Alžbeta, č.d. 76

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=246

16.07.1775 Martin O: Jan, M: Alžbeta, č. d. 76

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=259

19.11.1778 Anna O: Jan, M: Alžbeta, bez č.d.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=271

5.9.1782 Jan O : Jan, M: Alžbeta Schkraniakin, č. d.24

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=281


No a tu som narazil asi na problém, pri prvých troch deťoch je uvedená matka iba ako Alžbeta, ale pri poslednom je uvedené Alžbeta Schkraniak:

Alžbeta Schkraniak sa síce vydáva 09.01.1771 za Skřivanka, nie však Jana - ale Martina :

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=49



Nedalo mi a zistil som, že Jan ( nar. 1747 ) a Martinus ( nar. 1744 ) boli bratia....

[readr]

Pre Zoru:

Áno, hľadám sobáš rodičov Antonina , presnejšie Jana Skřivan(k)a a Alžbety....zatiaľ bez priezviska....

[readr]

Zisťujem, že Jan sa musí s Alžbetou neznámeho priezviska a pôvodu ženiť pred 1772, lebo po tomto roku sa rodia 4 už spomínané deti...

Pravdepodobne táto Alžbeta zomiera tiež spomínaného 09.11.1802 na č.p. 32, pretože 08.05.1805 sa vdovec Jan žení s vdovou Barborou po + Karolovi Šenkiříkovi. Jan má 56 r a jeho nová manželka ,, iba,, 38 r.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=10

No a 26.04.1821 na č.p. 32 Barbora len ,,ako,, 54 r. umiera a vzápätí 16.11.1821 na č.p. 70 umiera aj sám Jan - vo veku 70 r.

On teda Jan sa síce oženil s Barborou - ale až ako vdovec v r. 1805.

Stále ale neviem nájsť prvý sobáš Jana Skřivan(k)a a zatiaľ neznámej Alžbety....

Stopa po bratovi Martinovi a jeho manželke tiež Alžbete sa mi zatiaľ stráca....

[Zora]

Já jsem propátrala asi 6 okolních farností - sňatek Johanna s nějakou Alžbětou jsem nenašla.
Přikláním se k možnosti, že u svatby Alžběty 1771 bylo nesprávně uvedeno křestní jméno ženicha Martin.
Že se ve skutečnosti jednalo o svatbu Johanna.

Ono je to dost obtížné, rodiče Johann a Alžběta se podle narození dětí dost stěhovali., otec je psán jako inquilinus, tedy bydleli v podnájmu... Ale v celé farnosti nejsou dětí dalšího páru Martin a Alžběta,

Teď by se mělo hledat úmrtí Martina.... Z

[readr]

Vyzerá to tak, že pár Martin a Alžbeta alebo ,, neexistoval,, ( ak pripustíme chybu pri zápise ) - alebo sa po svadbe nevedno kam odsťahovali....

Podobne ako Zora nemôžem dohľadať úmrtie Martina ( vo farnosti ).

A čo sa týka hľadaného sobáša Ján a Alžbeta, vychádza mi, že by sa brali mimo farnosť:..Ale kde? Hľadať v okolí je na dlho....asi aj o náhode...

Alebo.....?

R

[Zora]

Nejbližší okolní farnosti jsem prohledala, (OO Jan + Alžběta) nikde ani vidu ani slechu po Skřivánkovi...

Z