Pasák

[kuchy68]

Dobrý den,

prosím zkušenější o názor.

Pokud byl člověk pasák dobytka, jak moc je to stěhovavézaměstnání?
Nebo byl spíše vázaný celý život na jednu vesnici?

Děkuji
Petr K.

[Polexina]

Nebyl vázaný na jednu vesnici a stěhoval se po okolí, kde byla práce a ubytování. Je možné, že se každé dítě narodilo v jiné vesnici. Nezbývá než hledat v okolí.
P

[kuchy68]

Já bych spíše potřeboval nalézt odkud se ve vesnici vzal. Nenašel jsem ho, že by se tu narodil a ani, že by se přiženil.

Nebyl vázaný na jednu vesnici a stěhoval se po okolí, kde byla práce a ubytování. Je možné, že se každé dítě narodilo v jiné vesnici. Nezbývá než hledat v okolí.
P

[kuchy68]

Dobrý den,

neumím odpovědět asi ani na jednu vaši otázku.

Snad doba a oblast. V roce 1819 si Ignac Kuchařík bere Antonii Berkovou ve Slavěticích. Actapublica 10183-61
Zde je však uváděn ze Slavětic. Měl by se narodit kolem roku 1783-90 (výpočet dle svatby a dle úmrtí).

Jeho narození se mi nepodařilo nalézt ve Slavěticích.
Ale jestli byl poddaný/svobodný to nevím. A ani nevím kde bych to zjistil? A to samé jestli byl vrchnostenský nebo obecní?

V těchto letech se ani u oddaných neuváděl otec (u ženich).

Hledám nějaké vodítko kudy pátrat.

Petr K.

V každém případě to bylo v první řadě stěhovavé zaměstnání.

Na jakou dobu a oblast se ptáte? Byl poddaný nebo svobodný? Byl to obecní/městský pasák nebo vrchnostenský pasák?

Totiž měštští pasáci velkého dobytka někdy mohli prožít celý život v jednom městě a profesi pak mohl převzít některý ze synů. I to se mohlo stát, ale nebylo to pravidlem. Vrchnostenský pasák se zase pohyboval vesměs po území panství (a po přilehlém okolí v rámci své činnosti) a výjimečně mohl být zapůjčen do jiného panství. V mé oblasti hledání jsem nezaznamenala jediný případ, kdy by vrchnostenský pasák prožil celý život na jednom místě. Obecní pasák klidně také mohl zůstat v jedné obci celý život, ale většinou také přecházel z jedné obce do druhé. Byl-li poddaným, pak spíš v rámci panství. Byl-li svobodný, pak jej k oblasti nevázalo nic a mohl jít za prací tam, kde jej potřebovali. To ale píšu o období do cca poloviny 18. století. Pak už byl režim i pro poddané trochu volnější.

Hledání dětí je složité, jak píše Polexina. Snažím se o rozrod, v němž jsou i ovčácké větve (režim dost podobný pasákům velkého dobytka), a to od začátku 18. století. Někteří jsou vrchnostenští ovčáci a někteří obecní. Opravdu nacházím jedno, maximálně jen několik dětí v jedné obci a pak jsou klidně třeba na druhé straně velkého panství. Dítě se narodí v jedné obci a o rok, dva později umírá úplně jinde. Někdy se děti rodí i na území přilehlých panství.

Po území panství obvykle existovaly panské dvory, které zaměstnávaly velké množství lidí různých hospodářských profesí. V obcích s těmito dvory jsem zaznamenala mírně vyšší koncentraci křtů, pohřbů i svateb vrchnostenských pasáků, ale není to pravidlo, samozřejmě. Poměrně často se také děti těchto vrchnostenských hospodářských profesí brali mezi sebou, ale opět to není pravidlo a píšu jen o oblastech mého hledání.

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=61

Pokud se jedná o tuto svatbu, Ignác je zde uveden jako vdovec. Hledejte jeho první svatbu, úmrtí první ženy... a rozhodně by mohl napovědět fakt, zda se ve Slavěticích rodily jeho děti z prvního manželství.
stěhoval se - nestěhoval, bydlel trvale v obci? )
U první svatby by mohly být u ženicha přesnější údaje.
Mně by pomohlo, pokud máte zápis přečtený, vložit znění, nemám šanci tohle přečíst.


Domnívám se, že byl poddaný - bez jistoty, pokud znám tyto matriky, nevyskytují se tam svobodná zaměstnání tohoto druhu. Poddaní zřejmě k Náměšti?
Z

edit - ještě bych se podívala na dění na domě č. 15 před svatbou - zda se rodily děti s první manželkou, nebo zda se tam rodily (umíraly, ženily) osoby zcela jiného příjmení.-

[Zora]

dům č. 15
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=77
úmrtí dcerky z 1. manželství Maria Anna

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=77
úmrtí 1. manželky

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=76
úmrtí vdova po JIřím Kuchaříkovi - 82 roků

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=76
úmrtí Jiří Kuchařík , Ihnemann (tedy nebydlel ve svém ale v podnájmu) 81 roků


http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=74
tady už se objevuje na domě č. 15 jiné příjmení - levá strana

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6325/?strana=106
pravá strana, narození dcery Marie Anny.
Tady si myslím, že je příjmení a něco víc o první ženě, přečtěte si to - nechejte přečíst a možná to pomůže k nalezení první svatby - ta by měla být u rodičů nevěsty, tedy nemusí být nutně ve Slavěticích.

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=67
tady u třetí svatby máte původ Ignáze,
první zápis vlevo.
Nechejte si to přečíst, o jakou se jedná obec.
Z

[Polexina]

Knönitz jsou Knínice, ale jde o to které, protože je jich víc:

Veverské Knínice – obec v okrese Brno-venkov
Moravské Knínice – obec v okrese Brno-venkov
Miroslavské Knínice – obec v okrese Znojmo (dříve Německé Knínice - Deutsch Knönitz)
a ještě Knínice někde na Jihlavsku

[Zora]

nemohlo by se jednat o obec Gaiwitz? (Kyjovice?) Při troše dobré vůle by se německý název mohl podobat tomu zapsanému. Není to zas tak Daleko od Dalešic.
https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... 7D&rt=&rt=

Zde je index, bohužel na něj naprosto nevidím... ale je čitelný )), Kuchaříci tam jsou zastoupeni hojně
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=177

V Dalešicích jsem na domě č. 15 našla úmrtí manželského páru Jiří a Dorota, v indexu vidím zapsanou u mnoha dětí stejnou manželskou dvojici. Může se ovšem jednat o náhodu, ale také jak o rodiče, tak o prarodiče. Bohužel, já z indexu nevyčtu nic...
Z
Musíte si to projít pečlivě a s dobrýma očima.

[kuchy68]

to je, ale velice zajímavé vodítko.

děkuji
Petr k