GENEALOGIE

Zdravím,

začal jsem sestavovat rodokmen a zjistil, že existoval šlechtický rod ve kterém vystupuje moje příjmení, konkrétně rod Měsíčků z Výškova. Samozřejmě mě zajímá, jestli se nemůže jednat o moje předky, ne jen proto, že to byl urozený rod, ale hlavně proto, že bych měl rázem bohaté záznamy až do 13. století.

Moji předci (jména Měsíček) pochází z Jižní Moravy (obec Žádovice). Nejstarší doložený je Mathias Měsíček (rok narození 1686), o původu z Výškova (zřejmě) nikde ani slovo. Výškov je v Západních Čechách a všechny záznamy o rodu Měsíčků z Výškova je umísťují do Čech.
Takže mě napadlo se zeptal lingvistů, zda je možné, že se stejné příjmení vyvine nezávisle na dvou místech. Tady je odpověď:

"Dobrý den,
souvislost může i nemusí být. V českém jazykovém prostředí neexistuje zřetelný rozdíl mezi vnější podobou šlechtických a nešlechtických příjmení. Šlechtická příjmení vznikala dříve než příjmení měšťanů a svobodných sedláků (nejpozději - koncem 18. století dostali příjmení bezzemci a čeleď). Úvahy o původu jednotlivých příjmení jsou obvykle pouhými lingvistickými hypotézami ohledně jejich vzniku - důvodů, proč ke konkrétnímu jedinci či rodu bylo přiřazeno konkrétní příjmení, mohly být ve skutečnosti velice rozmanité, a jen velmi vzácně se dají přesně doložit.
Pro širší informace ohledně procesu vzniku českých příjmení doporučujeme stať prof. Dobravy Moldanové Jak vznikala naše příjmení, která je součástí příručky Naše příjmení (MOLDANOVÁ, Dobrava. Naše příjmení. Praha: Agentura Pankrác, 2004.)."

Nicméně, co jsem se dočetl, tak tento šlechtický (některé jeho větve) začali v 16. a 17. století chudnout (někteří úplně) a navíc po bitvě na Bílé hoře museli někteří opustit Čech (přišli dokonce o šlechtický stav- znamená to, že přestali používat přídomek z Výškova?). Někteří měli dluhy a o jejich potomcích nejsou žádné informace. V podstatě nejnovější dochované záznamy Měsíčků, kteří používali ten šlechtický přídomek, je z Německa (Pruska), kam někteří emigrovali po Bílé hoře. Takže otázka zní, co se stalo z ostatními, mohli přejít na Moravu a přestat používat šlechtický přídomek? Mohli je zapsat do matriky bez tohoto přídomku? Jak člověk může zjistit, že má předky ve zchudlém šlechtickém rodu? Pokud se podívám na příjmení Měsíček na kdejsme.cz, tak dvě hlavní koncentrace jsou na Kyjovsku (odkud mám doložené předky) a Klatovsku (odkud pochází Měsíčkové z Výškova).

Ocením jakékoliv postřehy.

Odpověď je jednoduchá - prostě nalézt společné členy, ale pochybuji. Obzvláště pokud Váš předek by nebyl z majetnější rodiny. Pro negativní odpověď vypovídá i vzdálenost mezi místy. Je to spíše negativní než pozitivní.

Dějiny konfiskací v Čechách po r. 1618.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... o?id=27835

Měsíčkové z Vyškova a na Dolanech (okr. Klatovy)
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Homelessbar:
děkuji, myslel jsem si, že šance je malá, obzvlášť pokud se to příjmení "Měsíček" mohlo dávat lidem s kulatou tváří (tedy nic neobvyklého) a mohli vzniknout nezávisle na více místech. Jestli byl z majetnější rodiny nevím, mám problém přečíst matriční záznam (našel jsem ho díky shodě na myheritage). Tady je: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=41 .Měl by to být osmý záznam. Hádám, že se tam píše něco jako: otec Mathias Měsíček, matka Marina, jméno Mathias. Nevím co se skrývá pod písmeny PP? Že by podpis kněze nebo prarodiče? Každopádně je tam (snad) slovo Vlkoß, předpokládám, že Výškov to nebude. Asi bych se měl naučit číst to písmo.

Brasl: děkuji, zkusím pročíst.

Dobrý den,

poradila bych - zkuste to tak, jak to děláme my všichni. Postupně od přítomnosti se snažíme hledat předky k minulosti. Učíme se číst písmo, zákonitosti matrik, získáme přehled, odkud kam se předci stěhovali, jaké měli povolání, hrubou představu, jak a čím se živili, kam se poděly děti a kdo třeba předčasně zemřel, nebo že byl v rodě dlouhověký kořínek.....
Psal jste, že Vám nejde o šlechtický titul, ale o fakt, že díky event. šlechtickým předkům byste se dostal hlouběji do minulosti. Tak se obrňte trpělivostí a pečlivě bádejte. Třeba se nakonec oba rody spojí nebo spíše - a to je pravděpodobnější, se dozvíte o svých předcích zcela jiné informace, která pro Vás budou mnohem více užitečnější... No a jako perlička - může se vyskytnout i jiných zajímavý předek, zaměstnáním, obcí původu nebo třeba jeho účastenství v nějaké historicky doložené události.

Z

Přečtěte si, jak začít, jak vkládat nové příspěvky do sekce Čtení starých materiálů a dvířka genealogie se před Vámi pootevírají ))

Rozumím, děkuji za tip. Přesunu dotaz do příslušné sekce

NEUVĚŘITELNÁ NÁHODA
Včera jsem byla v SOA na Chodovci si něco ověřit v Milíně v Sirotčích registrech pro panství Milín. Náhodně jsem otevřela knihu a objevila jsem Měsíčka v Dubenci v r. 1688.
Podle "pan" by mohlo jít o Měsíčky z Klatovska. Dál už jsem registra nezkoumala, ale pokud se do rodokmenu skutečně pustíte, mohla by to být stopa.

Já se na ty Měsíčky také dívala, na netu je o těch z Klatovska docela slušná sbírka informací, patřil jim kromě jiného zámek v Dubenci. snažila jsem se najít něco, co by Klatovsko spojovalo s Moravou, ale nic jsem neulovila. Věřila bych tomu, že se na Moravu provdala nějaká dívka, ale nositel příjmení by byl alespoň zmíněn v souvislosti s původem z Výškova...

Z

Dobrý den.
Nejsem jistě odborníkem na genealogické výzkumy, nicméně můj pan bratr (diplomovaný historik) do této věci se svými znalostmi nahlédl a k závěrům dospěl.
Dle mých informací vyplývajících ze zjištění mého bratra a jeho přátel potomci pánů z Výškova v České republice skutečně žijí, ačkoliv mnozí odešli do zahraničí a tam větev tohoto rodu již vymřela, jeden z potomků se z Plzně odstěhoval do Olomouce a jeden žije v Plzni. Žena již nežijícího pana Měsíčka žije také v Plzni, ta naopak má kořeny v rodech Riesovych (francouzský rod) a Schienpflugových (Německý rod zasahující do Rakousko-Uherska)
Pan Měsíček žijící na Moravě má dceru v dětském věku a žije tam přes deset let, to se zdá být jediným spojením tohoto rodu s Moravou (ačkoliv toto příjmení je tam hojné)
S pozdravem a úctou pán Jiří Měsíček z Výškova na Plzni

Zora píše:Já se na ty Měsíčky také dívala, na netu je o těch z Klatovska docela slušná sbírka informací, patřil jim kromě jiného zámek v Dubenci. snažila jsem se najít něco, co by Klatovsko spojovalo s Moravou, ale nic jsem neulovila. Věřila bych tomu, že se na Moravu provdala nějaká dívka, ale nositel příjmení by byl alespoň zmíněn v souvislosti s původem z Výškova...

Z

Ano Dubenecký zámek opravdu patřil Měsíčkovi z Výškova jenž ho koupil od Conwoye.

Jen pro zajímavost, co je Výškov na Plzni?
Našla jsem, že rod Měsíčků pocházel z Výškova, , dnes součást obce Chodová Planá.

Možná, že se snad jedná o nějaké novodobé sídlo rodu Měsíčků?

Z

Ano jeden z potomků žije "na Plzni"

Tedy se nejedná o Výškov na Plzni, ale o potomka pánů z Výškova žijícího dnes v Plzni.
Jedná se o heraldické označení, pán z Výškova na Plzni
(Tedy "pán z Výškova" označení rodu a původu "na Plzni" žijící v současné době v Plzni)

Zdravím, v Pilnáčkovi - Staromoravští rodové - je pod číslem 1074 uveden rod z Víškova v Čechách, odkud pocházeli staří vladykové ... přestěhoval se na Moravu, kde již roku 1416 byl ženat s Čeňkou z Ronova, ... Od které vzat na spol. na Němčičky a Pohořelice.... Není tam uvedeno nic ohledně Měsíčků, ale mohla by tam být nějaká spojitost - někdo z Měsíčků přišel na Moravu ve službách tohoto rodu... Tedy samozřejmě, pokud těch Víškovů/Výškovů není v Čechách více. P.