který pár - které příjmení - VYŘEŠENO

[Ivon]

Prosím o radu. Mám záznam předka Františka Urbana, kde je označen (pokud čtu dobře) jako poctiví mládenec, ale není tam, kdo byl jeho otec. Tím, pádem by asi neměl být vdovec,že? Také tam je, že je ze Solopysk.
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12295/70

Pak jsem hledala Františkovo narozeni a zde nastává ten zádrhel. V příslušné době, kdy by se mohl narodit, se v Solopyskách narodili dva Františkové Urbanové dvou různým párům. Jak zjistit, který je ten pravý?

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12294/197

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12294/209

[Polexina]

U ženicha a toho druhého narozeného se vyskytuje stejné jméno - František Kučera. Přikláním se k tomu druhému, ale zcela bez záruky.
P

[Polexina]

Myslím, že tady je podstatnější, že František Kučera byl kmotr toho druhého narozeného a z toho důvodu mu mohl být na svatbě. Nejsem katolík a netuším, jak to chodí, ale to, že by někdo zval na svatbu učitele, to slyším (čtu) poprvé. Jinak jsem pro širší pátrání a ono se ukáže, jak to je.
P

[Ivon]

Tak jsem našla ještě tohle: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12295/100

Záznam sňatku Františka Urbana, syna Matěje.

Budu hledat další indicie, ale teď se zase spíš přikláním k otci Danielovi. Kdyby to byl ten samí František, jako v prvním záznamu sňatku, tak by tam muselo být, že jde o vdovce, že?

[Zora]

Učitel se zval na svatbu, křty poměrně často, byl podřízen ve starších matričních dobách faráři, takže lidé k němu měli úctu (ne tolik pak ke školní docházce dětí)

Navíc - v obci měl často na starosti místní hudebníky, a ti hráli tam, kde dostali zaplaceno, nebo odměnu . Tedy nejen u vrchnosti, ale i v hospodě, při oslavách a také při rodinných obřadech.
Kantor to měl na vsi těžké - na jednu stranu plnil povinnosti od faráře, kostela, staral se kůrový sbor, podřizoval se potřebám vrchnosti, ale při školní výuce a problémech s ní spojených , to se ho nikdo nezastal. Špatná docházka dětí, neplnění naturálních povinností rodičů, vrchnosti, od kostela, chudoba v rodině....
Rodinné oslavy byly jednou z mála možností, jak sobě a své rodině trochu přilepšit.
A pokud byl kantor tzv. z trochu lepší rodiny, o to více si jeho účasti na svatbě, křtu vážili, inu "kdo si to může dovolit", řečeno slovy jednoho kdysi známého politika.

Z

[Ivon]

Tak myslím, že mám vítěze. Otcem bude Daniel.

Viz 2 zápis vlevo dole
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12296/12

[royt]

úmrtí - v 1.roce věku svého (v 9. by bylo letech)
umřel František *26.11.1739 otec Matěj matka Kateřina http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12294/271

[Karla55]

Ano, je to 1. Devítku píše jinak - porovnejte na stránce.

[Ivon]

Takže jsem zase tam, kde sem byla.

[Ivon]

A ještě jeden dotaz. Dejme tomu, že teoreticky je otcem Daniel. Jak by jste postupovali dál po tom, co by jste našli tohle:

5. zápis vlevo
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12294/410

Jméno otce tam neni, ale je zde, že byl obyvatelem Solopysk. Podotýkám ale, že na ebadatelně jsou soupisy poddaných pro Solopysky a v roce 1704 ani 1711 žádný Daniel Urban není. Teprve až v roce 1735 jako 48 letý.

[royt]

Je tam psáno : ženich Daniel syn po zemřelém Urbanovi obyvateli ze Solopysk - ze Solopysk byl otec, ten Daniel mohl třeba sloužit v jiné vesnici.

[Ivon]

Celý jsem prošla zatím Soupis poddaných 1704. A tam jsem tedy Daniela nenašla. V soupisu z roku 1711 zatím jen Solopysky. Samozřejmě mohl být čeledínem v jiné vesnici, ale to by tam bylo připsané ne? Jako když v Soupisu poddaných (myslím že to byl 1737), tak u jednoho z jeho synů bylo, že byl čeledínem u... Takže by tam stejně mě být napsaný, ne?

[royt]

Soupis poddaných je z roku 1704 a to tam ještě nemuseli bydlet. Svatba v roce 1710.Já mám podobný problém s Urbany v blízkých Rašovicích.
Ještě jedna věc : při svatbě je uvedeno syn po zemřelém Urbanovi ze Solopysk (není jasné jestli je to křestní jméno nebo příjmení)
U podruhů je hodně uváděno jenom jméno - podívejte se na tento zápis : 5.5.1705 umřel Urban podruh Solopiský - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12294/324

[Ivon]

Tak jsem našla ještě tohle (4.jméno vpravo)
http://ebadatelna.soapraha.cz/a/35/83

Zapomněla jsem se v Soupisu poddaných 1711 podívat u Solopysk do seznamy sirotků.
Jen nevím, co je u Urbana to druhé jméno, tedy příjmí. A proč je Daniel škrtnutý? Mohlo by to být proto, že potom, co ho tam napsali třeba zjistili, že se odstěhoval mimo panství?

Rašovice jsou hodně blízko, třeba budou z jedné větve.

[Ivon]

Myslíte, že to je David? A já už se radovala, že jsem našla zmínku o Danielovi!