VYŘEŠENO~"Rodina"? Svatba za dvacet let?

[Milan Wölfl]

Zdravím, v záznamu u jedné mojí prapříbuzné (pátá a šestá generace nazpět) se v záznamu o narození píše, že 13. ledna 1823 se narodila v Hrutově jako nemanželské dítě Marie Anna matce Kateržině, rodem Misšek. To bylo roku 1823. V oddacích matrikách jsem Marii Annu nalezl, oddanou s měšťanem Lukášem Pučejdlem, dne 22. července 1851 v Lišově; stáří odpovídá (s rezervou...), jen otec je zde již uveden-Vojtěch Kripl, domkář v Hrutově 4, matka Kateřina rodem Míšek...
Matce Kateřině tedy muselo v době, kdy měla Marii Annu, být 17 let, byla tedy neplnoletá (pod 21 let).
Hledal jsem následně svatbu Vojtěcha Kripla, kterou jsem našel o 23 let později, v roce 1846 - 13. ledna-http://digi.ceskearchivy.cz/cs/5267/26
Co dělat? Důvěřovat matrice oddaných, při předpokladu, že Marie Anna byla skutečně Vojtěchova, jen se nemohli dříve vzít anebo rodokmen z této větve již dál nedělat, aby nebyly zaneseny "nepokrevní" záznamy?
A lze se někde dopátrat například přiznání otcovství Marie Anny od Vojtěcha anebo například něčeho jako osvojení?

[Věra Mátlová]

Kdyby Anna byla Vojtěchova dcera tak by se v jejím křestním záznamu patrně objevil po sňatku Vojtěcha a Kateřiny dodatek, že tímto sňatkem je Anna legitimována, a to tam není.
U sňatku Anny by pak mohlo být napsáno "vlastní dcera Vojtěcha...". Když je tam psáno jen dcera, tak nevím, ale spíš bych řekla že s Vojtěchem neměla nic společného.
Když se vdávaly holky, kterým táta v dětství zemřel a jejich máma se pak znovu vdala, obvykle se psalo že je to dcera po zemřelém XY.
Protože se Kateřina vdávala jako svobodná 40letá vypadá to že ji pravý otec Anny prostě nechal ve štychu, a ona pak jako svobodná matka neměla moc ženichů na výběr.
Podobně Anna, jako nemanželské dítě "matky která musela být nějaká podezřelá když si ji nikdo nechtěl vzít" to asi neměla jednoduché, když se vdávala až ve 28 letech. Její ženich, 41letý vdovec Lukáš zřejmě potřeboval hospodyni, možná i náhradní matku k dětem, tak mu ji někdo z rodiny dohodil. Je tam poznámka že ke svatbě byl udělen dispens, takže museli být nějak vzdáleně příbuzní.

[Milan Wölfl]

Je to tak, prozkoumal jsem to. Je zde doslova zapsáno Cum Disporsatione a Duabus proclamationitis?. Co to doslovně znamená? V genealogické latině opravdu asi vynikat nebudu
Díky!

[Věra Mátlová]

Cum dispensatione = s dispensem
Duabus proclamationis = dvojí ohlášky. To nebylo normální, běžně byly trojí ohlášky, proto to tam možná farář poznamenal. Později dokonce (asi aby to bylo rychleji odbyté, protože mezi každými ohláškami byla týdenní přestávka, kdyby někdo měl něco proti) se předem oznamoval sňatek jenom jednou - tzv. ohlášky jednou za třikrát.
Ve farním archivu by měly být uschovány knihy ohlášek a knihy zkoušek snoubenců kam se přesně zapisovaly důvody proč byl nutný dispens, tak zkuste zjistit v příslušném okresním archivu jestli tam mají archiv té fary.

[Milan Wölfl]

Aha, děkuji! Zatím jsem napsal do SOA Třeboň, budu čekat, co a jak dál...
Jsou to ale komplikace....

[Milan Wölfl]

Mohu mít ještě jeden dotaz?
Našel jsem v matrice http://digi.ceskearchivy.cz/cs/5263/22
svatbu Jakuba, syna +Jozefa Franczka, podruha z Hrdějic a Anny, dcera po +Deyčmar z Hůrek, pak je dopsáno Petrowy, nad kolonkou ženicha je dopsáno Krypl...
Pokud vyloučím možnost Krypl jako nadávky , tak ženich i nevěsta sedí jako rodiče Wojtěcha Krypla! Pak by ale farář asi zapomněl vepsat příjmení a v druhé kolonce pak jméno otce nevěsty, které pak obojí dopsal-jen Krypl je asi jinou rukou...
Jak to vidíte vy? Nechci se spolehnout, že Jozef Franczek je jméno otce Jakuba Krypla a ne Jakuba Franczka...
Díky předem za odpovědi!

[hanucha]

Ja mam zkusenost z teto oblasti, ze takto presne je v nekolika pripadech dopsano prijmeni muze, ktery prevzal po chalupe, ale farar tam pozdeji dopsal jeho puvodni prijmeni, ale jestli je to i tento pripad netusim...

[Milan Wölfl]

Co by znamenalo "po chalupě"? Jsem zaskočen, co se dozvídám... Dispens, dvojí ohlášky, po chalupě,... Tahle větev bude asi oříškem
Děkuji za reakci a pokud se povede nějak mi to líp vysvětlit, budu rád-"po chalupě" opravdu není mým běžným pojmem, tudíž nevím, jestli to je něco, jako např. jména vil nebo hájoven podle rodiny zakladatele anebo podle jména zemřelého manžela,...

[hanucha]

vysvětlení viz třeba tady:
http://genealogie.phorum.cz/viewtopic.p ... =chalup%EC

v jižních čechách mám rodin, kde muž převzal takto jméno docela dost, jinde jsem se s tím zatím nesetkala (východní čechy, jižní morava)...

[Milan Wölfl]

Hm, děkuji, přátelé!
MW