vyreseno kde hledat v knize narozených?

[Ellozz]

Dobry den,
minuly tyden jsem navstivila matriku v Litomysli a lustim tu ted prilozeny zapis o oddani. Poradi mi nekdo, prosim, kde bych mohla najit zaznam o narozeni Heleny Jodasove?
Hledala jsem v knize u Apolinare (cerpala jsem z toho, ze byla narozena Praha II, cp. 441) tam zaznam neni, zkousela jsem i zidovskou matriku - zaznam o narozeni devcat v roce 1900 a taky nic, prosim poradte kam dal?
Dekuju:-)

[Zora]

bohužel - židovské matriky

Ona se i mohla teoreticky narodit u Apolináře, ale nebyla tam samozřejmě pokřtěna, ale následovaly židovské obřady.

Zkuste ještě u Apolináře hledat pod příjmením matky. Mohla se narodit jako nemanželská - proto snad ten Apollinář a rodiče se vzali až po narození.

Z

[janamic]

Se židovskými matrikami nemám zkušenost jen mě napadá: zkoušela jste tam hledat Helenu Kohnovou?
Podle policejních přihlášek byl Jodas katolík, matka židovka. Předpokládla bych, že otec katolík by chtěl mít dítě pokřtěné, ledaže by se narodilo před svatbou.

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?action=link&ref=czarch:CZ-100000010:874&karton=238&folium=385

Než jsem to napsala, Zora mě se stejnou odpovědí předběhla

[Zora]

snoubenci byli vyznání československého, to vzniklo až po roce 1918.
pravděpodobně tedy u nich u obou došlo ke změně vyznání, ale já se domnívám, že to bylo v souvislosti se svatbou - tedy, manžel asi přestoupil z katolické víry již dříve a manželka ho následovala před svatbou viz možná tzv. prohlašní list čsl. církve. Zda byla židovského vyznání po matce, nebo katolického po otci, to je třeba zjistit - svatba rodičů

Zkuste hledat svatbu rodičů nevěsty, tam možná zjistíte nějaké další podrobnosti, které by osvětlily průběh života budoucí nevěsty.

Janamic - omlouvám se, ale jak je vidět, obě uvažujeme naprosto stejně.
Z

[Zora]

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?action= ... folium=385
zde je policejní příhláška rodiny nevěsty.

Otec katolík, matka židovského vyznání, u dcery není uvedeno nic.
Jsou tam data narození rodičů Heleny.

Zkuste si zadat Josef Jodas *1872, objeví se více příhlášek, já na to špatně vidím, ale zdá se mně, že ještě po roce 1900 bydlel sám, že tedy si Annu vzal již s dcerou.

[Peters]

zkousela jsem i zidovskou matriku - zaznam o narozeni devcat v roce 1900 a taky nic,

Řekl bych že něco tam je: http://www.badatelna.eu/fond/1073/repro ... oId=149360 - hned první zápis.

[Zora]

Ono to opravdu vypadá tak, že místem narození podle adresy je Apolinář, a tam bylo dítě zapsáno do židovské matriky. - proto se - logicky neobjevuje v katolické.
U dětí, které se rodily doma, to vypadá na následný obřad v synagoze.
Z

[Jan]

zkousela jsem i zidovskou matriku - zaznam o narozeni devcat v roce 1900 a taky nic,

Řekl bych že něco tam je: http://www.badatelna.eu/fond/1073/repro ... oId=149360 - hned první zápis.

Ten 1, zápis říká že se Helena narodila jako nemanželská (unehel.). Matka je Anna manželská dcera Kohna Karla a Marie z Kardašovy Řečice. Místo narození Zemská porodnice (Apolinář).
Opis matriky ze zápisu o sňatku neříká pravdu o narození nevěsty. Podle všeho Josef Jodas Helenu adoptoval a tak se vdávala jako Jodasová a tak je v tom zmatek, navíc její matka se vdávala
2 krát a tak je u ní psáno roz. Kohnová, provd. Břehovská a nakonec Jodasová.

[Zora]

ano, to už víme, pouze s tím rozdílem, že

matka se narodila jako Kohnová, jako Kohnová se provdala za Jodase, který zemřel a po jeho smrti se provdala podruhé. Proto je u sňatku dcery uvedeno, že ( v roce 1930) měla matka jiné (další) příjmení

Spíš je zajímavé, že asi existují u Apolináře ještě seznamy narozených (a současně nepokřtěných dětí nekatolického vyznání). Přemýšlím o tom, kde je záznam o legitimizaci dítěte.
Z

edit - přemýšlím o tom, zda nedošlo u dítěte ke změně vír v souvislosti se svatbou matky - tedy někde v katolické matrice v Praze (asi stejná farnost jako se konala svatba) a zda zde není legitimizace dopsaná. ale to jsou hledání nápadů .... Svatba rodičů mohla být civilní, na úřadě, jak to v té době řešilo mnoho manželských párů s rozdílným vyznáním.

[Peters]

V porodnici u Apolináře existují záznamy o všech porodech, lze požádat paní Pavlu Lutovskou z Národního archivu, aby dohledala, co se pro daný rok dochovalo (placená rešerše). U porodů je úplně jedno, jakého je matka vyznání, to se neřeší. Kde je dají pokřtít to už je věc rodičů (matky), římskokatolické většinou křtili u Apolináře.

Tazatelce bych doporučil podívat se na křestní list matky uložený v archivu mezi doklady k sňatku, na něm by měly být všechny údaje uvedeny.

Kdy přestoupili oba rodiče k československé církvi je otázka, u otce je u jeho narození (matrika Bozkov 5688 fol. 56) napsáno "Odpadl k bezvyznání dle sdělení okr. politické správy v Semilech z 13.8.1921".

Jak to myslíte se změnou víry v souvislosti se svatbou matky? I po svatbě byli matka a dcera víry židovské, jak je uvedeno na pobytové přihlášce.

[Zora]

Pobytové přihlášky jsem si neuvědomila, ano - dcera zapsaná jako žid. vyznání.

V židovské matrice u dcery ale nevidím žádnou poznámku o tom, že přestoupila na jinou víru (u svatby je psaná čsl.). Tak jsem hledala možnost, zda nedošlo ke změně ještě jednou před tímto přestupem - v souvislosti se sňatkem matky - třeba i později, nebo s druhým sňatkem.
Přestupy (odpadnutí) se dost pečlivě evidovaly, nemyslím si, že by se přestup připsal jen k seznamu narozených u Apolináře.
Z

[Peters]

S tou pečlivou evidencí přestupů nevím, u Josefa Jodase ten přestup k československé církvi taky zapsaný není. Nepamatuji se, že bych v nějaké židovské matrice viděl zapsané odpadnutí od víry nebo přestup k jiné.

[Zora]

Evidovaly se zcela jistě úředně (civilně) - církev, ke které se přestupovalo, nahlásila okresnímu (nebo příslušnému) úřadu - ten nahlásil původní církví. Katolická církev pak zapsala k "odpadlíkovi" datum a církev. S židovskými matrikami zkušenost nemám.

Helena musela být před svatbou někde pokřtěna - třeba i čsl. církvi. - ale musela mít "křest svatý".
Příprava na křest dospělého vyžaduje přípravu. Podle prohlašního listu... se ohlášky konaly v květnu, čili ke křtu muselo dojít dříve.
Dávám si to dohromady s faktem, zda mohl leg. otec Jodas, katolík, legitimizovat dítě s židovským vyznáním... U jiných dětí v židovské matrice je leg. otec dopsaný, ale zde by byl zase problém s katolickou vírou otce Jodase... Je možné, že legitimizace proběhla jen úřední cestou v souvislosti s civilní svatbou rodičů (otci Jodasovi zůstala po svatbě katolická víra, nevěstě židovská), jinde manželství asi uzavřít nemohli.

Otec Jodas je na té přihlášce zapsaný jako katolík, Helena tam má víru proškrtnutou, na svatebním zápise má Helena a její manžel víru čsl, u otce Jodase víru nevidím, u matky Anny je u zápisu narození Heleny víra židovská, stejně jako na přihlášce. Na oddacím zápise víru matky Anny nevidím.


Možná, že je víra zapsaná jinak ještě na těch dalších přihláškách, ty jsem si neuložila.

Peters - díky Vám má tazatelka rodný list - to klobouk dolů před nálezem a s tím dalším si asi musí nějak poradit.
Z

[Ellozz]

Strasne moc dekuju za pomoc, rady, nazory napady a i za rodny list:-) omlouvam se, ze jsem nepodekovala uz vcera, ale prepadla me oskliva viroza a tak funguju tak na 10% moc dekuju