podivně umístěný zápis v matrice, Frýdlant n.O., 1700

[AlesC]

Narazil jsem na dva podivně umístěné zápisy v matrice oddaných z Frýdlantu nad Ostravicí v letech 1700 a 1701, konkrétně na okrajích stránek matriky na skenu
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=49
Máte někdo nějaké rozumné vysvětlení? Matriku jsem zběžně prolistoval, zřejmě se jedná o jediné zápisy tohoto typu v ní. Pochopil bych jeden dodatečně dopsaný zápis, ale dva vedle sebe a navíc pro ženichy, kteří jsou bratry?

A druhá, asi jednodušší otázka. Jaké bylo povolání otce obou ženichů? Ve druhém zápisu čtu "kismistra hamerskeho". Zřejmě nějaký typ kovářského mistra, možná pracujícího ve frýdlantské huti. Poradíte někdo?

Shodou okolností se jedná o svatby bratrů, na zápisy o narození kterých se tu ptal bratránek (případně strýček či synovec, ještě jsme si nespočítali rozdíl v počtu generací) v tomto tématu viewtopic.php?f=9&t=31516 . A jen jako perličku dodávám, že oba ženichové jsou mými předky, Antonín je předkem mé maminky, jeho bratr Leopold předkem mého otce. Svatbou mých rodičů tak došlo k incestu po cca 300 letech.

[Dawid]

Proč panu faráři zrovna tahle rodina vypadla ze záznamů a pak ji tam musel "vmastit" takhle dodatečně, to netuším. Ale nečekal bych, že to bude mít nějakou výpovědní hodnotu. Jde spíš jen o nějaký zmatek/šlendrián.

Každopádně to povolání je německy Gießmeister, čili (kovo)litecký mistr. Samozřejmě opravdu v jedné z hutí ("hamrů") okolo Ostravice.

[AlesC]

Děkuji za komentář a názory. Mně taky přijde zjevné, že oba zápisy byly do matriky zapsány dodatečně. Jen je mi divné, že to postihlo dvakrát stejnou rodinu. Navíc rodina Krautových v té době patřila ve Frýdlantu mezi společensky lépe postavené, ne-li přímo do nejvyšší společenské vrstvy. Pravděpodobně se jednalo o původem měšťany (svobodní, ne poddaní lidé), byli gramotní (často učitelé), o Antonínu Krautovi se lze dočíst i na stránkách frýdlantské farnosti, jeho dcera se provdala za syna frenštátského purkmistra, jedna z vnuček Leopolda Krauta se pak později provdala za nižšího šlechtice (z rodu Lhotských ze Lhoty). Proto mi přijde opravdu divné, že farář (pokud zápisy prováděl on) opomenul zrovna svatby v této rodině, dokonce hned dvě. Vysvětlením by mohlo být, že svatby se konaly jinde než ve Frýdlantu, ale pak bych čekal, že toto bude při dodatečném zápisu zmíněno. Prostě pro mě záhada, ale třeba šlo jen o souhru náhod a šlendrián, jak napsal Dawid.

[Gringo]

zajimave je, jak ruzni genealogove nazyvaji onen "incest", nekdo tomu rika "ubytek predku", ja zase treba "vyznamny prispevovatel"

Myslite, ze prislusnost k velke spolecenske vrstve se mohla podepsat i na datumu svatby? 17.(0)1.1701 - to je datum, ktere by dnes bylo na svatby vyprodano mnoho let dopredu

A k samotne forme zapisu, mozna prave proto, ze se jednalo o vyznamne osoby, tak je pan farar takto odlisil

[Gringo]

podivejte, co jsem vam nasel

[AlesC]

podivejte, co jsem vam nasel

Pěkné, moc děkuji za dohledání! To vysvětluje ten boční zápis - svatba byla jinde (na Hukvaldech) a do matriky Frýdlantu to farář asi někdy později doplnil, aby měl přehled o svých farnících. Předpokládám, že podobné to bude i s tím zápisem o svatbě Antonína Krauta.

[Gringo]

Antonin Kraut je jen o jeden radek nize

[AlesC]

Už na to taky koukám, pro oči asi nevidím. Předtím jsem dočetl jen k Leopoldovi, zajásal a Antonína šel hledat do roku 1700, který jsem však nenašel. Zajímavé, z těch zápisů ve frýdlantské matrice by člověk řekl, že mezi svatbami obou bratrů byl jeden rok, ale frýdlantský farář se při přepisu zřejmě upsal.

[Gringo]

u toho Antonina tam nesedi jeste mesic (kveten/leden) a manzelka je taky nejaka "jinaci"