GENEALOGIE

Přeji dobré odpoledne vám všem a jsem tady ještě jednou s těmi svými ovčáky z Plzeňska. Trošku jsem sice pokročil, ale pořád mi pro dokončení „kozlerské“ větve matčina rodokmenu pro předsádku té mé chystané knihy chybějí tři poslední zápisy, které už tři dny marně hledám ve všech matrikách v oblasti kolem Všerub, a to PŘEDEVŠÍM tento sňatek:

- ovčák Wenzl Koßler, otec Mathias Koßler, mistr polní mj. v Kokořově; matka Anna Hildweinová, údajně z Myslinky,
- Barbara Köhlová, otec Wenzl Köhl, ovčák v Kokořově; matka Rosalie Schleugová, narozená údajně ve Vochově.

Pak teprve budu moci začít hledat místo a datum narození obou snoubenců, protože je tady jeden zádrhel. Upozorňuji totiž, že následující zápis NENÍ z jejich svatby, protože nekoresponduje příjmení ženichovy matky (správně HILDWEINOVÁ, nikoli zde uvedená Krippnerová) a křestní jméno jeho tchyně (správně ROSALIE, nikoli zde uvedená Barbara), viz první položku na str. 104 matriky Všeruby 13:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -13_0560-o

Wenzl Koßler a Barbara rozená Köhlová totiž měli spolu přinejmenším čtyři děti a u všech jsou údaje ohledně Anny Hildweinové a Rosalie Schleugové vesměs shodné jako v tomto zápisu o narození jejich zřejmě prvního syna Mathiase mladšího, viz první položku na str. 84 téže všerubské matriky:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -13_0460-n

Díky za sebemenší tip nebo radu nebo dokonce poznatek, rád bych už své jinak milované Kozlery po více než týdnu pátrání opustil...

Vždyť já nikde zatím nenašel narození ani jednoho Wenzla Koßlera, našel jsem jen narození manželky toho „nepravého“ Wenzla, u které „správně“ nesedí to křestní jméno matky. Stejně tak jsem nenašel sňatek toho manželského páru Wenzl Koßler/Anna Hildweinová, na který by ty údaje získané od jeho dětí seděly. Právě ten přece už tři dny hledám.

A co se týče té možné chyby matrikáře: v tomto případě by k ní muselo dojít ČTYŘIKRÁT shodně během 13 let, protože ten hledaný „pravý můj pár“ měl nejméně čtyři děti.

A zároveň mám k disposici údaje o dvou sourozencích toho „nepravého“ Václava Koßlera, u kterých je jako matka též uvedena ta Krippnerová.
Takže omyl matrikářů vylučuji, i když jsem na něj při nalezení prvního dítěte myslel. Ale když jsem pak nalezl ještě další 3 zápisy o narození dětí, ve kterých u Wenzla Koßlera figuruje jako matka Anna Hildweinová, dospěl jsem k závěru, že žili v dotčeném regionu DVA Wenzlové Koßlerové přibližně stejného věku.

Ale zápis o narození jsem bohužel nenašel ani pro jednoho z nich.

Děti chybného páru jsem nenašel, ale našel jsem „chybného“ Wenzlova bratra Adalberta, viz první položku vlevo:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -09_0260-n

a vnučku „chybného“ páru, viz poslední položku vlevo:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -14_0400-n

Takže jsem přesvědčen, že se jedná o jiný pár, třebaže mně možná příbuzný.

Díky za tipy, Plešnici jsem už ale prolezl 2x tam a zpátky i s farně přilehlými vesnicemi komplet NOZ. Našel jsem tam především, že páru Johann Hildwein a Margaretha Králová (oddáni 17. listopadu 1772) se postupně narodilo nejméně sedm dětí, ale k mé smůle žádné z nich nebylo Anna. To už je skoro K NEUVĚŘENÍ!

Děti nepravého páru už taky mám, vždyť už zase uběhly dva dny pátrání... Měli jich celkem pět, včetně toho mého „nepravého Wenzla“ ze svatby, ten byl podle zatím získaných zápisů jejich první:
Wenzl, *cca 1798 (odpočtem z věku udávaného na té pro mě teď už nejspíše cizí svatbě),
Mathias, *23. února 1804, Plešnice),
Adalbert, *25. srpna 1806 na Komberku, obec Čeminy,
Johann, *cca 1813 (odpočtem z věku udaného na svatbě)
Katharina, * zatím neznámo kde a kdy, ale máme narození její nemanželské dcery Margharety, 9. 12 1838 v Čeminech.

A všude jsou těchhle lidí jako rodičové (v případě Margharety jako prarodičové) uváděni Mathias Koßler a Anna Krippnerová. Takže Anna Krippnerová tutově existovala. Ale na 99,8 procenta Krippnerová není můj předek, Mathias si ji asi vzal po smrti té první manželky Hildweinové, s kterou měl asi jen toho PRVNÍHO Wenzla, který pak měl tři děti, z nichž jedno - Mathias II. Koßler – je můj praprapradědeček.

Koßlerové byli poddaní. Jak taky jinak, u ovčáků...

Je to ještě horší: ani to narození jediného dítěte (a takto svého prapraprapradědečka Wenzla Koßlera) správného páru Mathias Koßler + Anna Hildwein jsem nenašel. A nenašel jsem ani ten sňatek. A nenašel jsem ani narození Mathiase Koßlera ani Anny Hildweinové. Dokonce zatím ani jejich úmrtí.

Na druhou stranu je ovšem fakt, že jsem nenašel ani narození Wenzla Koßlera nepravého, t.j. syna páru Mathias Koßler + Anna Krippnerová...

O Wenzlu Koßlerovi tak vím jen z té nepravé svatby (a to by neměl být on, protože je tam jiná matka) a z narození jeho 6 dětí: Wenzl *1821 (zřejmě brzy zemřel), Magdalena *1822, Matthias *1824 (můj praprapradědeček), Barbara *1826, Wenzl *1830, Jan *1837, vždy v Kokořově, resp. Jan v Nekmíři, jako Wenzlova matka vždy uvedena Anna Hildweinová.

Zcela správně!
Jen bych doplnil, že u chybného páru Wenzl Koßler/Barbara Köhl (Wenzlova matka Krippnerová a Barbara s tou matkou též Barbarou namísto Rosalií) máme svatbu: v roce 1819 v Kokořově. Jinak bych o chybném páru samosebou nevěděl dřív, než jsem pak našel ty 4 sourozence nepravého Wenzla.
A pro pořádek je třeba mít na paměti, že sice nemáme děti rodičů správného páru, ale ze zápisů o narození vnoučat víme, že měli přinejmenším toho správného Wenzla.

Pocházejí tihle Vaši Kozlerové z ovčáckých Kozlerů co jich je hafo okolo roku 1650 - 1700 na Rokycansku (Václav, Ondřej, Jakub) - Mýto, Strašice?
Třeba se zase kruhem vrátili na původní působiště ...

Tak na to se, Věro, podívám, i když teda pro knihu potřebuju už jen narození toho Wenzla Koßlera „pravého“, tedy z matky Hildwein.

Jinak pozdější Koßlery (a Poesly, s kterými se spříznili sňatkem našeho Mathiase Koßlera mladšího s Katharinou Poeslovou v roce 1848 v Němčicích) jsem už před dvěma měsíci našel naopak na jihu: Bíluky, Radkovice, Osobovy, Měčín, Žinkovy a pod. A nakonec se moje prababička Anna Kozlerová (*1880 Žinkovy) provdala do Libně. A bylo po ovčáctví...

Tak začněte třeba s matrikou Drahoňův Újezd 1, tam jsou asi nejstarší / scany 68-9,72,89
http://www.portafontium.eu/iipimage/30061448/drahonuv-ujezd-01_0680-n?x=507&y=176&w=360&h=186

No, hned jsem se na to vrhnul, Evo!!! Zvláště z Kryštůfka bude mít můj syn radost, máme taky jednoho.
Tak hlavně, aby mi v tom Aujestu 120 let vydrželi, jsou to přece jen Mystrzi Polnj, to bejvají ptáci stěhovaví...
Jak to umíte takhle rychle najít, to na to máte nějaký udělátko?

Ano Moniko, teď je tady vlastně všechno, co víme. Akorát že doma jsem si do grafu doplnil kde kterou vesnici, o které se matrikář u té které osoby zmínil.
A stejně nejsem Wenzla ani jeho otce Mathiase s to už čtvrtej den najít...
A přitom mi u téhle matčiny větve chybí právě jen ten Wenzl.

Tak o 200 let později jsem už v Aujezdě neuspěl. Našel jsem jen jednoho Václava, narozenýho v pravej okamžik, ovšem rodičové jsou bohužel jiní. Zvláště ta Benigna. Takový jméno bychom v NAŠEM rodě Koßlerů rozhodně nikdy do rodiny připustili... Ale jinak jsem v té farnosti našel Koßlerů mrtě, to zase jo. Ale Matějové a Václavové bída.

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =427&h=193

Ale díky moc za tip.

P.S.: Je to až na digistraně 104, nějak se mi to přesmyklo.

Jo jo, snad kromě Týniště se mi všude tam někdo narodil nebo mi tam umřel. Nebo se aspoň oženil či vdal. Nebo někde tam tutově chvilku pásl. Ale tam Wenzla ani Mathiase tutově nenajdete, leda, že jsem slepej nebo blbej. I když se o nich všude píše, že byli z Bíluk. No, asi jo, ale až PO TOM ženění a rození na severu, na panstwj Krzimitzkém a podobně

Ale prababičkou Annou Kozlerovou to i v Žinkovech pak zvadlo, ta to panství zradila ve prospěch Libně a bylo po ptákách. I po našich ovečkách.
Její táta Jan Kozler (v tý době se už stabilně psali v matrikách se Z), takto můj prapradědeček, už dožil u mladejch na Palmovce. Ale to už je vlastně jinej příběh, bohnicko-karlínsko-libeňsko-vysočanskej. A v tom už jsou namočený Špitálníci „z bonitzkého dwora“. A od přelomu XIX. a XX. st. příběh ještě bizarnější: s tím naším mlejnem v Majosháze. A druhým v Lacháze. Ale to už bych do toho tahal Galambosovy a Besencziovy, a ti se mezi český ovčáky nehoděj. Navíc to byli evandělíci.

P.S.: Mapičku jsem neznal, je fakt vynikající, i když samosebou statická. A ten pán udělal mapičky i pro jiná panství, nebo je to specialista jen na Žinkovy? Křimice bych jistě ještě užil, na rozdíl od těch Žinkov.
I když už teda po tom tejdnu ztrácím pomalu naději i ohledně panství Křimice...
K vzteku je, že mi v téhle mámině větvi opravdu chybí už jen to jediný datum A HLAVNĚ MÍSTO narození. U toho Wenzla Koßlera. Pravýho, to se rozumí.

Přitom už bych se potřeboval přemístit na Poděbradsko, za Pecháčkama. Tam to budou taky ohledně přesných dat a míst narození porody, jak už jsem tak nakouknul.

To jsou Kulturní památky Plzeňského kraje.
Já bych spíš potřeboval aspoň jedinou památku po narození nebo svatbě Wenzla Koßlera. Nic jinýho neberu, už se mi vyvinula obsese...
Teď jsem se v zoufalství vrátil po tejdnu na chvilku na jih, do těch Žinkov, a otevřel jsem namátkou aspoň dva indexy, Švihov a už ani nevím, co bylo to druhý. Indexy pěkně udělaný, ale ani stopa.