Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte úno 02, 2016 0:34

No, hned jsem se na to vrhnul, Evo!!! Zvláště z Kryštůfka bude mít můj syn radost, máme taky jednoho.
Tak hlavně, aby mi v tom Aujestu 120 let vydrželi, jsou to přece jen Mystrzi Polnj, to bejvají ptáci stěhovaví... :D
Jak to umíte takhle rychle najít, to na to máte nějaký udělátko?
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte úno 02, 2016 1:20

Ano Moniko, teď je tady vlastně všechno, co víme. Akorát že doma jsem si do grafu doplnil kde kterou vesnici, o které se matrikář u té které osoby zmínil.
A stejně nejsem Wenzla ani jeho otce Mathiase s to už čtvrtej den najít...
A přitom mi u téhle matčiny větve chybí právě jen ten Wenzl.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte úno 02, 2016 3:03

Tak o 200 let později jsem už v Aujezdě neuspěl. Našel jsem jen jednoho Václava, narozenýho v pravej okamžik, ovšem rodičové jsou bohužel jiní. Zvláště ta Benigna. Takový jméno bychom v NAŠEM rodě Koßlerů rozhodně nikdy do rodiny připustili... :D Ale jinak jsem v té farnosti našel Koßlerů mrtě, to zase jo. Ale Matějové a Václavové bída.

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =427&h=193

Ale díky moc za tip.

P.S.: Je to až na digistraně 104, nějak se mi to přesmyklo.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Monika » úte úno 02, 2016 18:59

Jjak jsem pokukovala po vašem Wenzlovi, pane Ladislave, narazila jsem na tuhle skvělou mapu: http://michal.cech.sweb.cz/Prace/Tyml/0 ... _1650.html Předpokládám, že ji používáte, tak to sem dávám spíš pro sebe, ať ji nemusím pořád hledat :wink:
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2530
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte úno 02, 2016 19:40

Jo jo, snad kromě Týniště se mi všude tam někdo narodil nebo mi tam umřel. Nebo se aspoň oženil či vdal. Nebo někde tam tutově chvilku pásl. Ale tam Wenzla ani Mathiase tutově nenajdete, leda, že jsem slepej nebo blbej. I když se o nich všude píše, že byli z Bíluk. No, asi jo, ale až PO TOM ženění a rození na severu, na panstwj Krzimitzkém a podobně

Ale prababičkou Annou Kozlerovou to i v Žinkovech pak zvadlo, ta to panství zradila ve prospěch Libně a bylo po ptákách. I po našich ovečkách.
Její táta Jan Kozler (v tý době se už stabilně psali v matrikách se Z), takto můj prapradědeček, už dožil u mladejch na Palmovce. Ale to už je vlastně jinej příběh, bohnicko-karlínsko-libeňsko-vysočanskej. A v tom už jsou namočený Špitálníci „z bonitzkého dwora“. A od přelomu XIX. a XX. st. příběh ještě bizarnější: s tím naším mlejnem v Majosháze. A druhým v Lacháze. Ale to už bych do toho tahal Galambosovy a Besencziovy, a ti se mezi český ovčáky nehoděj. Navíc to byli evandělíci.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte úno 02, 2016 19:53

P.S.: Mapičku jsem neznal, je fakt vynikající, i když samosebou statická. A ten pán udělal mapičky i pro jiná panství, nebo je to specialista jen na Žinkovy? Křimice bych jistě ještě užil, na rozdíl od těch Žinkov.
I když už teda po tom tejdnu ztrácím pomalu naději i ohledně panství Křimice... :-(
K vzteku je, že mi v téhle mámině větvi opravdu chybí už jen to jediný datum A HLAVNĚ MÍSTO narození. U toho Wenzla Koßlera. Pravýho, to se rozumí.

Přitom už bych se potřeboval přemístit na Poděbradsko, za Pecháčkama. Tam to budou taky ohledně přesných dat a míst narození porody, jak už jsem tak nakouknul.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Monika » stř úno 03, 2016 0:24

Myslím, že tam má, bohužel, jen to žinkovské panství. Křimické by snad mělo být zde: http://pamatkopin.cz/component/tags/tag ... ke-panstvi No nevím... u mě to nějak nechce fungovat :(
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2530
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » stř úno 03, 2016 0:34

To jsou Kulturní památky Plzeňského kraje.
Já bych spíš potřeboval aspoň jedinou památku po narození nebo svatbě Wenzla Koßlera. Nic jinýho neberu, už se mi vyvinula obsese... :D
Teď jsem se v zoufalství vrátil po tejdnu na chvilku na jih, do těch Žinkov, a otevřel jsem namátkou aspoň dva indexy, Švihov a už ani nevím, co bylo to druhý. Indexy pěkně udělaný, ale ani stopa.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod jirkabart » stř úno 03, 2016 14:39

Nevím, jestli Vám to k něčemu bude, ale před chvílí jsem narazil na tento zápis svatby z roku 1809 týkající se ovčáka Kozlera - poslední zápis.

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10462/27
Pátrám především na jižním plzeňsku, klatovsku a královehradecku.
Uživatelský avatar
jirkabart
 
Příspěvky: 523
Registrován: pon bře 18, 2013 13:20
Oblast pátrání: plzeňský kraj: přešticko, švihovsko, žinkovsko, nepomucko
královéhradecký kraj: severně od Nechanic

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » stř úno 03, 2016 15:23

Díky moc!!! V situaci, kdy hledám posledního potřebného Koslera, konkrétně Wenzla Koslera, už déle než měsíc marně na Žinkovsku a Všerubsku, je každý tip na jiný region potřebný a nadějný, i když třeba odpovídá jen příjmení a povolání.
Jdu si to Tmaňsko prohlédnout.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Věra Mátlová » stř úno 03, 2016 22:27

No ten předpoklad Moniky že Anna byla rozená Krippner, vdova po některém z Hilldweinů (třeba po Štěpánovi *1777?) bych úplně nezavrhovala.

Nějaký Wenzel syn Mathiase Kosslera a Anny dcery Franze Krippnera se narodil v Myšlince 23.9.1796, http://www.portafontium.eu/iipimage/30065701/mesto-touskov-11_0070-n?x=483&y=619&w=407&h=211 pak i jeho sestra Marie (1799).
Podle toho druhého Franz Krippner pocházel z Bruts (?) na panství Kladtau? (Kladrau - Kladruby?), podle prvního z Čemín

s tou Rozálií Schleugh/Schleigh/Schleich/ to taky bude hustý - jsou přinejmenším dvě, jedna je dcera Jana Schleicha z Vochova a Vejprnic *1771, druhá Josefa Schleicha z Tlučný *1770, - kromě Jana a Josefa byli ve stejné době další ovčáci Tomáš (Tlučná, pak Bochov) a Šimov (Bochov, Tlučná, Křimice) - ale u nich jsem žádnou Rózu nenašla.
kozulena
Uživatelský avatar
Věra Mátlová
 
Příspěvky: 1731
Registrován: úte kvě 12, 2009 8:04
Bydliště: Říčany

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv úno 04, 2016 2:22

Věro, díky MOC MOC MOC!!!
To je fakt objev týdne! Nechápu, jak jsem mohl tuhle matriku Město Touškov 11 přeskočit. I když vlastně trošku chápu, je v těch touškovských matrikách (jak teď vidím) kapánek zmatek, ale to mě neomlouvá a není to důležité. Zatím tedy jen to VELKÉ PODĚKOVÁNÍ, už se v ní hrabu dvě hodiny a začíná se mi něco rýsovat, ještě se musím podívat o jednu matriku dozadu. Pak podám závěrečnou zprávu.

No, závěrečnou asi ne, začíná to totiž vypadat s naším Wenzlem ještě bleději než do vašeho objevu. Nebo s matrikářem v Kokořově... Uvidíme. Už brzy asi uvidíme.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv úno 04, 2016 2:33

Jo, tak POZÓÓÓR, Věro! Zbytečné sebeobviňování z nedbalosti a nedůslednosti!

Šel jsem hledat tu předchozí matriku (předpokládal jsem, že to bude Město Touškov 10) a najednou koukám, že ta vaše matrika Město Touškov 11 se mi VŮBEC neobjevuje v nabídce, i když zadám do lišty pro místo Město Touškov, všech 6 možností (NOZ a indexy) a žádné časové omezení!!!
Máte prosím představu, co to má znamenat, potažmo hlavně KDE DĚLÁM CHYBU?

Tak už jsem z toho dočista na hlavu, to mi věřte. To bych takhle mohl sestavovat ten rodokmen pro předsádky až do rakve a knihu bych ani nezačal psát... :-(

Zde dávám link a jsem zvědav, zda se vám ta 11 též neukáže. Pokud to teda jde takhle přeposlat:
http://www.portafontium.eu/searching/re ... ister_type[]=register-birth&field_register_type[]=register-marriage&field_register_type[]=register-death&field_register_type[]=index-birth&field_register_type[]=index-marriage&field_register_type[]=index-death&search_api_aggregation_3=&field_doc_dates_field_doc_dates_from=
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv úno 04, 2016 2:37

No, tak nic, takhle asi ten link na nabídku matrik přeposlat nejde.
Udělal bych skrínšot té nabídky, jenže nevím, jak se obrázky sem vkládají do rychlých odpovědí. Předpokládám, že to nejde.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Wenzl Koßler a Barbara Köhlová, ovčáci z Plzeňska

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv úno 04, 2016 3:58

No, přesně. To jsem tušil a čekal: jakmile přejdu do nejbližší starší matriky, tj. Město Touškov 09, tak tu znám už mnohem líp než svoje boty a déle než týden. A není tam nic zajímavého, když odmyslím spoustu dětí jakéhosi mně cizího páru Koßler Tomáš/Ludmila:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -09_0470-r

Ale abych té matrice nekřivdil, tak je tam samozřejmě ještě ten Adalbert s rodiči Mathias/Anna Krippner, o němž už ale týden vím.

Takže předpokládám, že vyřešení pomalu už měsíc trvající hádanky stran Wenzla Koßlera je v matrice Město Touškov 10, která se mi ovšem stejně jako ta vámi objevená matrika Město Touškov 11 v nabídce matrik neukazuje... Jinak řečeno: PŘEDPOKLÁDÁM, že v matrice 10 je svatba Mathias Koßler/Anna Krippner (když jsem ji nikdy nenašel v Brodu, respektive v Kladrubech u Stříbra, odkud tatík Krippner a asi i jeho dcera Anna údajně pocházejí) a DOUFÁM, že tam najdu přinejmenším ještě jedno jejich dítě, NEJRANĚJŠÍ, které by se narodilo NA ZAČÁTKU 90. let XVIII. st., a tím by bylo takřka vyloučeno, že by Mathias nějak předtím ještě stihnul svatbu a plození s tou fantomovou Annou Hildwein. A tím pádem bych začal věřit, že matrikář v Kokořově o ní v těch zápisech o narození Wenzlových dětí jen 16 let básnil. A vy jste tím pádem včera našla narození opravdového mého prapraprapradědečka Wenzla Koßlera. Ale zatím to takhle spláchnout nemůžu, ještě je málo důkazů pro to 16 let přetrvávající pomatení kokořovského matrikáře... (Navíc by bylo záhadou, proč u svatby zapsal ještě „správně“ matku Krippnerovou.)

Navíc je ještě jeden problém v téhle věci: zatím totiž sázím (a možná už bezdůvodně, po těch nových zjištěních) na to, že v roce 1851 zemřel v Bílukách ve věku 55 let můj skutečný prapraprapraděda Wenzl Koßler. Jenže... Jenže teď už mě znervózňuje, že odpočtem vychází, že se narodil v roce... – ku podivu přesně v roce *1796. V kterém se narodil – zatím můj nepravý – vámi nalezený Wenzl v Čeminech. Zároveň tentýž váš Wenzl (matka Krippnerová) na svatbě v Kokořově s Barbarou Köhlovou v roce 1819 tvrdil, že je mu 21 let. A plus minus dva roky, při tom svatebních ruchu, to se dá tolerovat. A hlavně není sporu, že je to on:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -13_0560-o

Takže jediným drobným :-( problémem je, že u všech jeho zatím mně ŠESTI známých dětí je jako jeho matka uváděna ona mysticko-mythická Anna Hildweinová, viz například u mého naprosto věrohodného praprapradědečka Mathiase:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -13_0460-n

Ještě jinak řečeno: pokud tohle není zápis o úmrtí mého pravého prapraprapradědy Wenzla Koßlera, tak se pak ten PRAVÝ Wenzl Koßler mohl narodit třeba dávno před rokem 1796, nebo mnohem později po roce 1796 (ale nejpozději v roce 1806, a i tak by měl prvního syna Wenzla s Hildweinkou ve svých 15 letech...) a bůhvíkde si vzít Annu Hildweinovou a s ní mít v roce 1824 mého BEZESPORU PRAVÉHO praprapradědu Mathiase. A pak by váš Wenzl nebyl mým předkem ani náhodou – a byl bych zase na začátku, ne-li hůř. Takže ještě to Wenzlovo úmrtí v Bílukách, snad se to sem vejde:

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... -07_0050-z

Ale to všechno už znáte, melu pořád jedno a to samé dokola. Ale snad se mi nedivíte, že už fakt nevím kudy kam. Teda – vím: do Poděbrad a Bezna na Pecháčky. Jenže bych nejdřív tohle rád rozlousknul nejen kvůli jednomu pravdivému údaji na předsádce. Už mě ta hádanka zcela pohltila. :-(
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 836
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

PředchozíDalší

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník