Změna příjmení u narození a svatby VYŘEŠENO DĚKUJI

[Viola]

Je možné, aby se někdo narodil a ženil/vdával s jinými příjmeními.
Mám dva případy, kdy se děti narodily podle mě jedněm rodičům jako Hálek/Hálková ale ženili/vdávali jako Slavík/Slavíková. Oba z Jedraže (Strakonice).
Jedraž byla malinká osada se třemi čísly, dva statky a jeden domek prý pro kočího. Hálkovi tam bydleli už dlouho. Usuzuji, že otce Slavíka přejmenovali "po chalupě" na Hálka a pak to vrátili zpátky na Slavíka.
Je to možné?

Kateřina Hálková / Slavíková
Narození Otec Tomáš Hálek + Barbora 23.5.1784 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8546/117
Svatba Otec Tomáš Slavík + Barbora 18.11.1814 Jedraž 1 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/45

Antonín Hálek / Slavík
Narození Otec Tomáš Hálek + Barbora Šedivá, N 7.5.1786 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8547/74
Svatba Antonín Slavík (bez udání rodičů) 23.11.1819 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/46

P.S. Ono je to tam ještě složitější, ale to je pak už na další prosbu o upřesnění mé další teorie

Děkuji.

[Karolina Vernerova]

Teoreticky ano....
Ale: nejsem si jistá, že jde o to samé. Nesedí ani u jednoho věk- chápu, že mohli lhát, aby věkový rozdíl nebyl tak velký....

Usuzujete, že Hálek=Slavík jen z toho, že Vám sedí křestní jména?
A podle indexu ale v Jedraži (jsem ale v jiné řadě matrik....) Slavíkovi žili už v době, kdy se narodili Hálkovi Kateřina a Antonín....
(http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3907/38/1270/1250/60/0 - vlevo, nad nápisem Gestorbene)

No vidím to vachrlaté....

[Viola]

To už je právě ta další navazující prosba.

V tom indexu je Václav 1788 a Matěj 1793, oba otec Tomáš Slavík a matka Barbora Šedivá.
Matěj Slavík 1793 a Václav Slavík 1788 Narození http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/87

Ovšem před nimi se 7.5.1786 narodil ten výše uvedený Antonín, u něhož je u narození otec Otec Tomáš Hálek a matka také Barbora Šedivá, http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8547/74
A u svatby Antonín Slavík (bez udání rodičů) 23.11.1819 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/46

Mě se tam prostě motají rodiče Hálek / Hálková, Slavík / Slavíková a k tomu ještě matka Hálková / Šedivá.

[Viola]

Zkusím sem dát vše, co jsem z té Jedraže našla, ale je to už pro mě zmatečné, nějakuž sama nevím, kdo je kdo. Možná proto se třeba v tom jako nezaujatí vyznáte líp.

Moje teorie je, že Tomáš Slavík se přiženil k Barboře Hálkové do Jedraže, manželka mu brzy zemřela a on si vzal Barboru Šedivou. Hálek mu říkali „po chalupě“.
Pokud by si vzal jen tu Šedivou, jak by se ocitli v Jedraži, když on byl prý z Modlešovic (nemůžu ho tam ale najít) a ona ze Svaryšova (tam jsem ji našla)?
Nebo ta Šedivá na Jedraži sloužila a tím by se na Jedraž dostal i Slavík a byla by vlastně jen jedna manželka - Šedivá, které ale u prvního dítěte říkali „po chalupě“ Hálková.
Je to možné?

OTEC Tomáš Slavík z Modlešovic 28 (dle uvedení u svatby jeho dcery Anny), ale nemůžu ho najít
První manželka?: Barbora (Hálková??? nebo Šedivá?) –
Svatba 7.7.1781 Jedraž 1 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8554/23
Pokud byla Hálková, nemůžu najít její narození ani úmrtí. Pokud byla Šedivá, viz níže narození i úmrtí.

Dcera Anna Slavíková se vdává v Modlešovicích (rodiště otce) 7.6.1808 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/6528/73, Otec Tomáš Slavík + Barbora roz. Hálková
Narození Anna Hálková 14.5.1782 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8546/98 Otec Tomáš Hálek + Barbora
Svatba syna Anny Slavíkové Jana Vševěry – http://digi.ceskearchivy.cz/cs/4430/62 Otec Lukáš Vševěra a Anna Slavíková
U ohlášek - http://uloz.to/xWxUVdXT/dsc00338-jpg - je dokonce Otec Lukáš Vševěra + Anna, dcera Tomáše Slavíka + Dorota Šedivá ze Svaryšova

Marie Vševěrová – její dcera (vnučka Barbory) N 20.3.1809 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/6780/213 Dědeček Tomáš Slavík + Barbora rozená Hálková

Druhá manželka?: Barbora Šedivá – N 10.11.1757 Svaryšov http://digi.ceskearchivy.cz/cs/7420/369 / 480
Úmrtí 16.8.1794 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/128
Nemůžu najít její svatbu s Tomášem Slavíkem.

Děti – střídá se u nich příjmení otce Slavík a Hálek
Kateřina Hálková / Slavíková
Narození Otec Tomáš Hálek + Barbora 23.5.1784 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8546/117
Svatba Otec Tomáš Slavík + Barbora 18.11.1814 Jedraž 1 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/45

Antonín Hálek / Slavík N 7.5.1786
Narození Otec Tomáš Hálek + Barbora Šedivá, 7.5.1786 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8547/74
Svatba Antonín Slavík (bez udání rodičů) 23.11.1819 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/46

Matěj Slavík 1793 a Václav Slavík 1788 Narození http://digi.ceskearchivy.cz/cs/3891/87
Oba Otec Tomáš Slavík + Barbora Šedivá

[Karolina Vernerova]

Takže za sebou to šlo takhle:
1784 Kateřina Hálek narození
1786 Antonín Hálek narození
1788 Václav Slavík narození
1793 Tomáš Slavík narození
1814 Kateřina Slavík svatba
1819 Antonín Slavík svatba

No, to zas takový guláš není.... Prostě kolem 1787 se stali z Hálků (asi z jedné části rodiny) Slavíci.
A máte snad dokument, kde je nějaký Slavík zpátky Hálek?
Když se to takhle srovná, ta totiž nevidím to Vámi zmiňované "Usuzuji, že otce Slavíka přejmenovali "po chalupě" na Hálka a pak to vrátili zpátky na Slavíka." Tedy nevidím tu první část- že by byli předtím Slavíkovi....

Nejdřív mi prosím mrkněte na tohle- pak se podívám na ten Vás nový soupis .-)

[Viola]

Tím
že otce Slavíka přejmenovali "po chalupě" na Hálka a pak to vrátili zpátky na Slavíka. - jsem myslela to, že se děti narodili Hálkovi (podle mé teorie "po chalupě", původně Slavíkovi, a u svatby byli, podle mě, správně Slavíkovi a už ne Hálkovi.

Vaše pořadí je dobře, jen místo Tomáše je Matěj (1793).

Ale před nimi byla ještě Anna
Dcera Anna Slavíková se vdává v Modlešovicích (rodiště otce) 7.6.1808 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/6528/73, Otec Tomáš Slavík + Barbora roz. Hálková
Narození Anna Hálková 14.5.1782 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8546/98 Otec Tomáš Hálek + Barbora
Svatba syna Anny Slavíkové Jana Vševěry – http://digi.ceskearchivy.cz/cs/4430/62 Otec Lukáš Vševěra a Anna Slavíková
U ohlášek - http://uloz.to/xWxUVdXT/dsc00338-jpg - je dokonce Otec Lukáš Vševěra + Anna, dcera Tomáše Slavíka + Doroty Šedivé ze Svaryšova

Marie Vševěrová – její dcera (vnučka Barbory) N 20.3.1809 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/6780/213 Dědeček Tomáš Slavík + Barbora rozená Hálková

[Viola]

A také ti
1784 Kateřina Hálek narození otec Tomáš Hálek + Barbora
1786 Antonín Hálek narození Tomáš Hálek a Barbora Šedivá
1788 Václav Slavík narození Tomáš Slavík a Barbora Šedivá
1793 Tomáš Slavík narození Tomáš Slavík a Barbora Šedivá

Tudíž první dva otec Hálek a matka Šedivá
Druzí dva otec Slavík a matka opět Šedivá

A před nim Anna otec Slavík a matka Hálková (dle svatby)
nebo otec Hálek a Barbora? (dle narození)

[Karolina Vernerova]

Uff.

No já bych zůstala u nějakého toho lidského pochybení....
Asi i Anna byla Hálková a matka byla Barbora....
Matka Barbora se asi narodila jako Šedivá, přejmenovala se na Hálková. když si vzala Tomáše Hálka, pak on se přejmenoval např. po chalupě na Slavíka a ona holt už zůstala jako Hálková (protože pan farář už v tom měl taky chaos.)
Další možnost je, že Barbora byla dvakrát provdaná, ale kombinace už jsou dost ďábelské a nevím, kde vzít matriku- nějak mám pocit, že další už není....

[Viola]

Tak jsem teď šla ještě víc do minulosti a podle indexu bydlei na Jedraži Hálkovi už v r. 1628, ale Slavíkovi ani Šediví tam nebyli. Takže to bude pravděpodobně jméno po chalupě, Slavíka přejmenovali na Hálka (a u některých dětí zase u svatby zpátky na Slavíka) a u Barbory nevím, jestli byla teda Hálková nebo Šedivá nebo si vzal obě. Ale úmrtí první Barbory jsem nenašla a druhou svatbu taky s Šedivou taky ne. Ale asi byla Šedivá a u říkali jí taky Hálková.

[Viola]

Už jsem myslela, že to mám vyřešeno, ale…
Našla jsem první svatbu Barbory Šedivé ze Svaryšova, bere si Šimona Hálka z Jedraže, čímž se dostává Barbora na Jedraž a stává se Hálkovou a proto je (u některých) u dětí z druhého manželství je pod rodným jménem Šedivá, u jiných podle příjmí po chalupě Hálková (si teda myslím já). Brali se velice mladí – on 17 let a ona 18 let. Jeho i její narození i úmrtí jsem našla a věkově odpovídá).
O 12.2.1775 Jedraž http://digi.ceskearchivy.cz/cs/7440/63
Narodily se jim tři děti, které ale hned umírají.
Sám Šimon umírá 15.8.1781 (23 let) na Jedraži http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8558/63

No a tady mám opět problém.
Barbora Šedivá / Hálková se opět vdává 7.7.1781, tudíž o měsíc dřív, než její první manžel Šimon umírá. Což je samozřejmě nemožné. Mohl farář při zápisu udělat takovouto chybu a nějak zaměnit datum?

Že byla Hálková / Šedivá / Slavíková soudím podle údajů u její dcery, u svatby její příjmení chybí.
Svatba s Tomášem Slavíkem 7.7.1781 Jedraž 1 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8554/23
Dcera Anna Slavíková se vdává v Modlešovicích (rodiště otce) 7.6.1808 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/6528/73, Otec Tomáš Slavík + Barbora roz. Hálková
Narození Anna Hálková 14.5.1782 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/8546/98 Otec Tomáš Hálek + Barbora
Svatba vnuka Jana Vševěry – http://digi.ceskearchivy.cz/cs/4430/62 Otec Lukáš Vševěra a Anna Slavíková
Ohlášky - foto z archivu
Otec Lukáš Vševěra + Anna, dcera Tomáše Slavíka + Dorota Šedivá ze Svaryšova

Podle soupisu poddaných z roku 1800 bydleli na Jedraži 1 už jen Tomáš Slavík (bez manželky, ta umírá v r. 1794) a jeho děti Anna (slouží v Modlešovicícch) + Kateřina + Antonín + Václav. Matěj zemřel hned při narození 1793.
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/53505/100

Už nevím, co víc najít, abych se v tom vyznala.

[Karolina Vernerova]

.-)

[Viola]

Jasně, už to vidím a moc děkuji. Já jsem z toho už tak zblblá, že jsem se dívala do prvního sloupce a tam je "augustinus".