Vojenské pluky

[Mara87]

Nedatovaná, ta trubka je v pořádku, i u hasičů dělal trubadůra.

[Mara87]

Vojenský průkaz s datem po válce.
Dle dedy nemohl povýšit víc než na desátníka, prej měl asi nějaký průser.

[Karolina Vernerova]

myslíte celým tímto tématem, že byl "naverbován" k 43. pluku a pak přestoupil?
že jeho osudy se 43. plukem nesouvisí?

[Mara87]

já nechci nic říkat, já nečekám že zjistíme celou historii, já jen očekávám že rozluštíme kde byl, popřípadě v jaké jednotce. Popřípadě co znamená tá osmička na té čepici.
Že byl na Italské frontě v Rivě jsem zjistil dle odkazu co jste zaslala někomu jinému kdo chtěl rozluštit polní poštu.

[Karolina Vernerova]

já jen jestli jsem se neztratila....
tady se píše, že 43. pěší pluk (uvedený na Vašem dokladu z roku 1921) byl spolu se 3.(!) plukem součástí 14.divize....
A že se tento pluk předtím jmenoval C.k. 8. regiment. Tu trojku mohl mít na čepici asi klidně- jestli se přesouval v rámci 14. divize..... Nejsem ale vůbec expert- jen spelukuju....
http://www.kvh43.cz/historie/

Takže asi hledáme 8. regiment?

http://forum.valka.cz/topic/view/47188#322946
dole je seznam, ale pana Chvátala jsem neviděla nebo přehlédla....
(bohužel stránka moc nepíše o letech po roce 1900)

radši ale mé úvahy projděte- jde o komplikované téma....

[Karolina Vernerova]

a dál něco pro zvážení, asi to nesouvisí, ale to slovo Penza.....
http://www.svedomi.cz/on/on2004/on0401_rof_8pluksl.htm
" 8.pluk Slezský se vydal na východ v březnu 1918. Ve městě Penza musel (na základě smlouvy mezi odbočkou ČSNR a bolševickou vládou) odevzdat všechny zbraně..."
ale vlastně i rok je špatně....

(nechávám to tady pro to PENZA)

[Dawid]

Kdyz si ten napis trochu oddalim tak v tom vidim:
Weihnachten
POZ

Mně se zdá, že mezi prvním písmenem (snad "P") a posledím (jasné "Z") jsou dvě litery, ne jedna. Ale ono tam především není vidět fakt prakticky nic, takže tam může být cokoliv.

1917 (1916 je chyba ne? V originalu je prece 1917).

Na fotce je samozřejmě 1916. Za omyl můžu já (jako první jsem to tu napsal chybně), omlouvám se

A jinak, ohledne cepice, to vidim ze to bud muze byt trojka ci osmicka 50/50. podle ceho se vam zda osmicka pravdepodobnejsi?

Připadalo mi, že jsou vidět odlesky z těch částí číslice, které na levé straně uzavírají obě "bříška" osmičky
Ale v tuhle chvíli už je to jedno, protože na dvou z těch nových fotek, co jste teď vložil, mají kolegové Vašeho pradědy jasně viditelné osmičky na límcích - a nepochybuju, že jsou to "ty samé" osmičky, že označují totéž.

tak zasílám razítko K.U.K. a další fotky. Zda to tedy pomůže.

Super, děkujeme. Skutečně je to Feldpostamt 517 b, a to v prosinci 1916 (tj. v době, kdy byla pořízena i fotka z "oslavy" vánoc).
Našel jsem tyhle stránky o rakouských polních poštách - dočteme se tam, že FpA 517 byl v provozu od října 1916 až do konce války, že měl nejméně 10 poboček (pobočka "b" byla jedna z nich) a že jeho doložená místa působení skutečně jsou v Tyrolsku severně od Lago di Garda - v městečku Riva del Garda a kolem nedaleké hory Monte Tomeabru.

Nedatovaná, ta trubka je v pořádku, i u hasičů dělal trubadůra.

Tahle fotka je už poválečná, čsl. voják - ale skutečně někdy z raných let 1919-1921, protože uniforma myslím vlastně ještě není nová československá, ale poskládaná z nějakých starších zásob, a čepice bude francouzský baret - tenhle.
A koneckonců z "Vojenského průkazu" teď víme, že v červenci 1921 už ho z armády vyřadili, takže novou uniformu třeba ani nestačil dostat.

myslíte celým tímto tématem, že byl "naverbován" k 43. pluku a pak přestoupil?

"43. pěší pluk" je (prý od října 1920) nové československé označení dosavadního rakouského (a od podzimu 1918 už československého) 8. pěšího pluku, toho z Brna.

a dál něco pro zvážení, asi to nesouvisí, ale to slovo Penza.....
http://www.svedomi.cz/on/on2004/on0401_rof_8pluksl.htm
" 8.pluk Slezský se vydal na východ v březnu 1918.

Nene, uniformy s osmičkou jsou jednoznačně rakouské (a pořád ještě v rakouské službě - ne dezertéři v legiích).

No, jinak ještě můžu říct, že dvě hvězdičky, které má pan Chvátal na spoustě fotek na límci, jednoznačně označují rakouského desátníka (kaprála).
A zkusím se blíž podívat na uniformy; ale opravdu bych si myslel, že ta informace o 6. pluku je mylná (buď to do katastru osob příslušných špatně zapsali, nebo jste to snad i špatně přečetli).

Nicméně, jak říkám, tohle jsou problémy pro lepší specialisty. Proč nezkusit kontaktovat třeba zrovna ten brněnský KVH, jestli neznají někoho, kdo se v detailech brněnských zeměbranců vyzná?

[Mara87]

uvedl jsem vše co vím.
Odeslaná pohlednice domů byla z K.U.K 517 (což by mělo pro dané období být RIVA (Itálie), to by sedělo, bylo to na linii.
Na čepici u fotky s polní kuchyní má číslovku osum nebo tři. Spíš ale asi 8.
Pak je ta fotka z pole.
A nakonec ten doklad kde se píše 43. pěší pluk. Ale to byl už pluk Československý, za RU mohlo být uspořádání armády jiné přece. Hodím to ted na forum o vojenství, schválně zda na něco nepřijdou.

[Dawid]

A nakonec ten doklad kde se píše 43. pěší pluk. Ale to byl už pluk Československý, za RU mohlo být uspořádání armády jiné přece.

Ona čs. armáda na tu rakouskou organizačně v mnoha ohledech navazovala Rakouský 8. pluk a československý 43. pluk je opravdu pořád ten samý.

[Mara87]

Máte pravdu - Do roku 1918 nesl pluk označení C.k. 8. regiment. Po rozpadu Rakouska – Uherska a vzniku Československé republiky 28. října 1918 zůstal pod stávajícím označením Čs. pěší pluk č. 8 až do 31.12.1919. Pluk byl stále dislokován v Brně, až na období od června do září 1919, kdy byl v Bzenci.
K 1.1.1921 dochází k postupné unifikaci v označování a organizaci jednotlivých útvarů, tak je v říjnu 1920 p. pl. 8 přečíslován na p. pl. 43. Pluk se od té doby skládá z velitelsví, I. praporu, II. praporu, III. praporu a náhradního praporu. V případě mobilizace by pluk stavěl z mobilizovaného mužstva záložní pluk č. 93 v plném rozsahu pravidelného pluku.

[Mara87]

Uvádím poslední foto, ale to už s tím moc nesouvisí. Tady je tak Josef Chvátal, odshora druhá řada, třetí vpravo.
Je to foceno 1.10.1938 při mobilizaci v Orlovně v Obřanech (dnes také Brno).


a tady je propouštěcí list

[Mara87]

napsal jsem email na historii s vojenstvím aby mě poradili co to je za čepicu a zda netuší kde jsou foceny ty vánoce.
Snad něco odpověděj.

[Mara87]

Pane Dawid,
souhlasím s Váma. Je možné že je to chyba.
Přikládám část záznamu z katastu osob.

[Mara87]

Tu cepici jsem hledal vsudemozne ale nic jsem nenasel. Hruza

[Mara87]

Tak jsem fotky poslal s dotazem jednomu amatérskému znalci vojenské historie a dozvěděl jsem se následovné.

Fotka s oslavou vánoc - RU vojáci.
Fotka s polní kuchyní - ČS vojáci, 1918-1921, kolkované uniformy (ex rakouské), 8. pěší ČS pluk Brno
Fotka nahrána 18 dubna 2015 v 11:37 - ČS vojáci, 1918-1921, kolkované uniformy (ex rakouské), 8. pěší ČS pluk Brno
Fotka nahrána 18 dubna 2015 v 11:39 - RU vojáci
Fotka nahrána 18 dubna 2015 v 11:43 - RU vojáci
Fotka nahrána 18 dubna 2015 v 11:44 - Československý trubač, uniforma 1920

Takže jak se lze dočíst, fotky jsou z velké války a poválečné. O 8. pěším pluku (od října 1920 to je 43. pěší pluk) taky už není řeč, to je vše potvrzeno a vše to do poslední fotky sedí, až na jednu kterou jsem dnes ve starých fotkách objevil (přikládám níže).



Když se podíváte pozorně, na uniformě je číslice 42. Na odznaku na čepici je napsáno RĆS.
Zaráží mě ta košile s tou vázankou pod uniformou. Fotka s datem 1920.
Nad podobiznou je napsáno (na skenu je to trochu vidět) Chvátal Josef Čs. p. pl. 42 Terezín Čechy.
Jak je možné že když byl z Brna, tak se ocitl ve 42. pěším pluku? Nebo to snad není vůbec vojenská uniforma?



Děkuji