Jméno manželky 1742

[jirkakr]

Dobrý den, omlouvám se , ale chtěl bych se ještě jednou zeptat na překlad či význam jména manželky. Jedná se o 2. zápis vpravo nahoře, konkretně narození Jana Marvala v obci Soustov a jde tedy o překlad či pochopení jména jeho matky. Já půvobně předpokládal, že by to mohlo být - Kat- jako Kateřina, i když toto jméno do rodokmenu nepasuje, ale všichni to překládají jako - Past- a teď teda nevím jaké jméno byto mohlo být. Zkoušel jsem jestli by to nemohlo být -Post- něco jako v překladu potom, ale pak zase nerozumím významu. Jestli by to bylo něco jako post mortum, post partum ---po smrti či po porodu, jestli se tím něco značilo ve smyslu jako, že zemřela při porodu apod., ale nikoho takového v zemřelích zatím nevidím. Požádal bych tedy někoho o radu či vysvětlení, co to tam vlastně je napsáno a co to znamená, co tím chtěl či nechtěl zapisující říct.
Děkujin JK
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... -02_0930-n

[Zora]

http://www.svaty.estranky.cz/clanky/sez ... anita.html

Pokud je ten shluk písmen křestní jméno, mělo by být po nějakém svatém. Zkuste tenhle seznam, já jsem tam ale nic podobného s P na začátku nenašla

Jedině hledat sňatek rodičů, snad tam bude něco čitelnějšího nebo sourozence.
Z

[Claricia]

Určitě bych se zkusila podívat na sourozence, pokud nějací jsou - tady to vypadá je ono Past, což by mohl být třeba i začátek povolání.

[jirkakr]

Dobrý den, děkuji za rady, já mohu dodat, že zde figuruje v pozdějších letech Jan a Lidmila Marvalovi a také Adam a Kateřina Marvalovi, ale ty mají děti až od roku 1748 respectivě 1749, tak nějak poté pravidelně po 2 až 3 letech. Tento zápis je takový osamělý a na nic nenavazující, ale bohužel časově to vypadá jako navazující předek rodu, který hledám. Jeden Jan je také z Marvalovy(Dolní Lhoty) a ten má za manželku Mandelinu, svatba je dohledatelná a je psaná na rok 1744 a on není psán jako viduus.Žádné jméno na Paast jsem nenašel.
Jsou to holt radosti! Kombinuji a ne ane se trefit. Ti předkové mi dávají.
Nemělo to Past nějaký jiný smysl? Kdo poradí ???????????? JK

[Zora]

nemohl být otec dítěte past-ýř? Sice tam v okolí v matrice nikde nevidím zapsané povolání za otcem, ale snad - pokud to bylo povolání, kdy se pohybovali mimo obec, je možné, že povolání zapsali a jméno matky ani nevěděli.

Co je napsáno u tohoto dítěte v dospělosti - u svatby, nedá se nějak identifikovat?
Z

[jirkakr]

Je zde pouze jeho svatba z roku 1763, svatba rodičů není . Viz JK
http://www.portafontium.cz/iipimage/30063247/janovice-nad-uhlavou-02_2910-o

[HaninaH]

Nemohl by to být převzatý název povolání z němčiny PAST ? Ten, který vyráběl ze slámy pletené rohože?

[Tylda]

Dobrý den.

Nebude to zde? Pro narození možná zkuste matriky pro Miletice.
http://www.portafontium.cz/searching/al ... omc_value=

http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =395&h=194
- pravá strana nahoře
Miletice - sňatek dne 14. června 1740 - Johann Marwal s Lydmilou.

Zdraví Tylda

[Tylda]

Dobrý den.

Ještě jsem našla, že obce patří pod jeden statek

Podle Palackého
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... or=&s=djvu

Majitel Karel Anton kníže z Hohenzollern-Sigmaringen vlastnil statek Miletice:
1) obec Miletice = 48 domů a 383 obyvatel českých
2) obec Sehostow, Sohustow (Saustawa) = 31 domů a 234 obyvatel českých
3) Wraž = 5 domů a 33 obyvatel českých

http://www.mapy.cz/19stoleti?x=13.17209 ... &q=Soustov

Zdraví Tylda

[jirkakr]

Děkuji všem za zájem a účinnou pomoc. Moc jste mi pomohli. Děkuji JK

[Tylda]

Dobrý den.

Tak mě to nedalo a sestavila jsem podle indexu děti narozené v Soustově a u Jana Marvala a Ludmily vypsala kmotry. Vypadá to, že Jan (* 5. 7. 1742) sem patří!
Dříve si pan farář někdy psal informace o křtech, svatbách a pohřbech na papírky, které nosil po kapsách a pak vše on, či kantor, někdy i kostelník zapisovali do matrik.
Možná, že při křtu zapomněl jméno matky a to „post“ značí, že ho dopíše později. Nu, a pak to zapisoval někdo jiný a doslova to přepsal a už se nezajímal, co to znamená

A) Snad sňatek:
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =395&h=194
- pravá strana nahoře
Miletice - sňatek dne 14. června 1740 - Johann Marwal s Lydmilou.

B) Děti: SOUSTOV – dle indexů N a Z (Ni kontrola kmotrů)

JAN – str. 178
* 5. 7. 1742
Rodiče - Jan Marval a Ludmila:
Kmotři: Ewa Bardaunowa ze Saustowa a Adam Lorencz z Wihařzowa
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =209&h=102

TADY MOŽNÁ NĚJAKÉ DĚTI V INDEXU CHYBÍ!

Mařena
* asi 1747 (dle úmrtí)
+ 2. 1. 1752 na neštovice, stará 4 ¼ roku
Rodiče - Jan Marval a ???:
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... w=187&h=92

Dorota – str. 204
* 19. 11. 1749
Rodiče - Jan Marval a Ludmila
Kmotři: L - Dorota Czyrowa ze Saustowa, T – Adam Lorentz z Wyhařzowa.
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =209&h=102

JAN
* asi 1751 (dle úmrtí)
+ 11. 5. 1752 na neštovice, starý 2 roky 6 měsíců
Rodiče – Jan Marval a ???
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =374&h=184

Adam – str. 209
* 9. 10. 1751
Rodiče - Jan Marval a Ludmila
Kmotři: L – Adam Lorentz z Wihařzowa, T – Jakob Czyra ze Saustowa.
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... w=184&h=90

Monika – str. 224
* 4. 5. 1754, otec: šafář
Rodiče - Jan Marval a Ludmila
Kmotři: L – Dorotta Czyrnowa ze Saustowa, T – Adam Wawra z Wyhařzowa
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =418&h=205

Marketa - str. 242
* 5. 10. 1756
Rodiče - Jan Marval a Ludmila
Kmotři: L – Markÿta Ssussÿczka z Marwalowj Lhotkÿ, T – Adam Laurentz z Wihařzowa
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =418&h=205
______________________________________

Jiná rodina!
Eva – str. 306
* 26. 2. 1765, otec: sedlák
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =399&h=196

Je tu dvakrát JAN?
To je záhada, chce to podrobně projít celou matriku, případně pozemkové knihy, soupisy poddaných.
Má někdo nějaký nápad?

Zdraví Tylda

[Karolina Vernerova]

Promiňte Tyldo, jestli jsem se dobře nezorientovala
především: klobouk dolů
ale
napadlo mne, že první syn Jana a Ludmily se jmenuje Jan a narodil se 1742, tudíž mohl mít Evu v roce 1765 (a matka byla taky Eva, že?)

[Tylda]

Dobrý večer.

Nu, to jdou děti podle indexu "Soustov" za sebou a právě, že ta Eva je už jiná rodina.

Je to jen podle indexu a je tu další záhada, že v rodině Jana a Ludmily je možná další syn Jan a to by pak ten první asi zemřel, nevím! Chce to vzít podrobně jeden zápis za druhým, aby se vyjasnilo, kolik měl vlastně Jan s Ludmilou dětí!

To už nezvládám

Zdraví Tylda

[Karolina Vernerova]

tomu nerozumím
myslela jsem, že tento JAN
JAN – str. 178
* 5. 7. 1742
Rodiče - Jan Marval a Ludmila:
Kmotři: Ewa Bardaunowa ze Saustowa a Adam Lorencz z Wihařzowa
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =209&h=102
je otcem poslední Evy (a ty děti předtím, že jsou vlastně jeho sourozenci- jejich otcem je Jan starší)

[Tylda]

Ale ano, asi to bude ten první Jan, ale ještě je v indexu úmrtí druhého Jana, syna Jana Marvala ze Soustova. Pokud by jeho otec byl Jan s manželkou Ludmilou, pak by asi ten první někdy před narozením toho druhého zemřel!

Tedy to je motanice! Viz:

JAN
* asi 1751 (dle úmrtí)
+ 11. 5. 1752 na neštovice, starý 2 roky 6 měsíců
Rodiče – Jan Marval a ???
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =374&h=184

Zdraví Tylda