Švédské armády a jejich potomci

[Šmejkal]

Při hledání předků jsem narazil na příjmení Krandel kolem roku 1700. Hledal jsem možný původ jména a nabízí se švédština.
Chtěl bych se proto zeptat, zda má někdo zkušenosti s hledáním předků ve švédských armádách, které procházely našim územím za dob třicetileté války.
Existují nějaké seznamy vojáků či jiné informace?
Děkuji za informace.

[Brasl]

Na základě čeho jste došel k tomu, že to je švédsky?

[Šmejkal]

Podle Google překladače. Myslíte, že existuje jiný původ tohoto příjmení?

[Robert Mach]

Na základě čeho jste došel k tomu, že to je švédsky?

Na toto je dobrý on-line překladač Google. Občas ho používám, když nemohu přečíst nějaké německé slovo. Když nenajde výsledek, tak doporučuje podobné tvary slov a případně se to i zeptá, zda nemáte na mysli jiný jazyk a napíše kterému se to podobá. Čili u výše jmenovaného příjmení mi to nabídlo norštinu. Možná kolega není tak daleko od pravdy a pátrá správným směrem.

EDIT: Tak vidím, že na to tazatel šel stejnou metodou .

[Šmejkal]

Druhým vodítkem je potom výzkum jmen na My Heritage. Přijmení shodná či velmi podobná se vyskytují ve Švédsku a Holandsku.

[Zora]

Trošku mně to připomíná výsledek, ke kterému se dospělo na fóru při překladu vtipu, psaného čínsky. Sorry

Ono třeba v němčině tohle slovo může být
Grandel (das) - kelec
protože se běžně zaměňovalo G-K , ale původ uvedeného příjmení může být v mnoha dalších slovech.
Z

Příjmení, vzniklá na území dnešní ČR, najdete i jinde v Evropě, to nemusí být úplně směrodatné.


edit viz Dobrovský- http://bara.ujc.cas.cz/slovniky/dobrovs ... ky255.html
Grand, m. ſſtěrk, ſ. Gries. 2) koryto, alveus. Das Grandbier, koreytnice.
Grandhauer, m. korytnjk.

[Robert Mach]

Ale přece jen, myšlenka předka švédského vojáka je lákavá a člověk by měl zvážit všechny možnosti, byť samozřejmě uznávám pohled zkušenějšího . Za ten výklad děkuji i já.

[Zora]

Rozhodně nejde o výklad, nejsem odborník ))
Šlo spíše o úvahy, nápad.

Švédští vojáci - všechno je možné, ovšem kromě jmen důstojníků asi příliš informací o třeba obyčejných vojácích neseženete... Rozhodně ne nějaké ucelené seznamy.
Nevím, kde je u Vás první výskyt tohoto příjmení, zvažovala bych místní podmínky - komu patřilo panství, jakou profesi měl předek, mohl si ho majitel panství přivést nebo jako odborníka povolat, zda se v dané oblasti nevyskytovaly známé migrační cesty a podobně. Možný původ po obci a pod.
Zkuste se podívat za dnešní hranice Vaší oblasti, zda se tam stejné příjmení, obec nevyskytuje.
Z

[Šmejkal]

V zadání tématu jsem záměrně neuvedl všechny směry, které mne napadly při hledání významu. Očekával jsem trochu vybublání nápadů. Jeden z prvních směrů hledání, který vždy použiji, je možnost záměny písmen/přehlásky a překlad v němčině. Dále publikace týkající se příjmení. Pátrál jsem ve výkladovém slovníku i po výskytu tohoto příjmení v současnosti u nás. I profese naznačovala možný původ. Předek byl zedníkem a pokud vím, tak zedníkem se často stávali vysloužilí vojáci. Posuzoval jsem i lokalitu. Jedná se o Maršovice, které patřily pod Tloskovské panství (dřívejší okres Benešov).
Jak píšete, dalším zdrojem by mohly být informace k panství.
Obdobně jsem hledal před několika měsíci vojáka Fasutuse a i s pomocí dat ve Vídeňském archivu ho našel.
Dotaz ke švédské armádě směřoval tedy směrem, zda existují nějaké databáze vojáků, informace o armádách nebo zda někdo nemá zkušenosti z této oblasti.
V každém případě děkuji za informace.

[Zora]

Neuvádíte zdroje na geni.com.
Vzhledem k tomu, že předpokládáte možnost severského příjmení, zkuste (pokud jste nezkusil)vyhledat varianty, zda se v této databázi nevyskytují. Z

[HaninaH]

Tady by se dalo něco dohledat- třeba jsou nějaké soupisy pod ním sloužících velitelů a vojáků, které měl sebou.

Hans Christoff Königsmarck, vévoda Tjustský (12. prosinec 1605 – 20. únor 1663[1]) byl generál Švédských vojsk za třicetileté války. V Čechách proslul především obléháním Prahy na samotném konci války (31. 7. - 1. 11. 1648).

[Brasl]

Soudit na národnost dle příjmení je velmi ošidné. V r. 1700 ještě Google neexistoval. Zpravidla když chci po něm automaticky překlad nezvyklého slova, tak je to arabskosvahilsky nebo podobný jazyk. Jen ne latina nebo němčina, ze které to je.

G se přesouvalo v h, nebo k. ( gusle - husle - housle; gula, kule, koule). Záměna samohlásek je častá, a fonetika dokáže udělat své.

Grendel (různé tvary v různých jazycích) :
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=2753232

[HaninaH]

Možná zkusit hledat i tady a pak najít švédské matriky, třeba budou online dostupné. láká-li Vás myšlenka švédského předka, tak se nevzdávejte i když Vás to třeba zavede úplně mimo, budete vědět, že jste udělal vše proto, abyste to zjistil

http://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.d ... =10&cpxt=1

nebo

https://beta.familysearch.org/search/co ... id=1520594