Předkové nenalezeni v matrikách

[Morrigan]

Dobrý den,

zprvu bych se chtěla omluvit, jsem teprve začátečník a ještě si nejsem jistá v kramflecích.

Můj problém: Jde o mého předka Václava Kreče nar. 24.10. 1884 na Karlově, okres Blovice (Plzeň) - v příslušné matrice narozených jsem ho nenašla. Našla jsem pouze datum jeho sňatku s Anežkou Zuoderovou dne 9.11. 1915 v Blovicích. Stejně tak jsem nenašla ani jeho otce Václava Kreče (datum a místo narození neznám), ani datum svatby s jeho manželkou Annou Šimanovou (5.2.1866, Karlov). Tyto údaje jsem se snažila najít alespoň odhadem, ale stále nic. V matrice jsem narazila pouze na jednoho Kreče (Vojtěch Kreč), ale není mi známo, jestli je nějak spřízněný.

Omlouvám se, jestli je řešení nějak očividné, začala jsem se probírat matrikami teprve před dvěma týdny a není to žádná sláva xD

[Karolina Vernerova]

svatba zde
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... =421&h=182
narození Václava zde
http://www.portafontium.cz/iipimage/300 ... w=220&h=95
(pro Spálené Poříčí je několik řad matrik)

[Morrigan]

Děkuji moc!

Asi jsem slepá, omlouvám se, jak jsem říkala, ještě se v tom moc nevyznám

[Karolina Vernerova]

rádo se stalo...

[Morrigan]

Nevím, jestli tohle bude někdo číst, ale po dlouhé době jsem se opět dostala k "výzkumu" a právě Krečové (již zmínění výše) mi tu dělají paseku xD Takže: Václav Kreč narozený 24/10/1884 na Karlově 6 ve Spáleném Poříčí. Podle záznamu v matrice je synem Václava Kreče z Karlova 6, syna Václava Kreče z Číčova 54 a Barbory rozené Korda z Chynína. Matkou je Anna Šimanová z Karlova 1, dcera Jana Šimana a Kateřiny rozené Chmelík z Habří. Zatím dobré. ALE když jsem hledala dál, dlouho jsem ty rodiče nemohla najít - ani sňatek nic až jsem narazila na jisté zápisy (sňatek v roce 1861) týkající se Václava Kreče, syna Václava Kreče z Číčova 32 a jeho manželky Barbory rozené Korda z Chynína a Anny Šimanové dcery Jana Šimana z Karlova 2 a jeho manželky Kateřiny rozené Škarda ze Štítova. Potřebovala bych radu od zkušenějších badatelů. Zdá se mi, že je tam až moc nesrovnalostí, ale vzhledem k absenci jiných Václavů Krečů je tam také hodně podobností. Co myslíte, mohli by to být ti samí lidé?

[Gringo]

Za rozdilnym cislovanim muze byt precislovani domu - neprobehlo v teto vasi obci?

Co se tyce rozporu u rodicu, nic nepomuze vice, nez dohledat jejich svatbu (svatby). Je klidne mozne, ze Katerina Skardova byla prvni manzelkou, pote zemrela (zkuste projit matriky zemrelych) a pote si pan Siman vzal druhou zenu, (shodou okolnosti tez Katerinu) a s tou meli dceru Annu.
To ze nemuzete najit 'druhou' svatbu muze byt zpusobeno tim, ze nevesta byla z jine (vedlejsi) vesnice, casto probihal snatek v bydlisti nevesty.

PS: Uvadejte vzdy i odkazy na dane nalezy, lide zabyvajici se touto vasi oblasti vam mohou vase poznatky overit, poupravit nebo dohledat vysvetleni mnohem rychleji

[Morrigan]

Děkuji, podívám se do matriky zemřelých a na druhou svatbu. Co se týká přečíslování, tak to opravdu nevím, bohužel.

[Morrigan]

Ok, tak jsem si to znova po sobě přečetla potřebovala bych trochu upřesnit ten problém. Zde mám narození Václava Kreče 24/10/1884 ve Spáleném Poříčí:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =712&h=256
Zde je napsáno, že matka je Anna Šimanová, dcera Jana Šimana z Karlova 1 a Kateřiny rozené Chmelík z Habří.

Zde je svatba tohoto Václava a Anežky Zuoderové. Václavova matka je opět Anna Šimanová z Karlova 1:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =680&h=245

Poté jsem začala hledat svatbu jeho rodičů Václava Kreče a Anny Šimanové a dlouho jsem je nemohla najít, až jsem našla toto:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =600&h=216
Zde je najednou Anna Šimanová z Karlova 2 a její matka se jmenuje Kateřina Škardová ze Štítova.

Tedy jsem tím chtěla říct, že tu mám tyhle dvě Anny Šimanové a nejsem si jistá, jestli je to jedna a ta samá osoba nebo ne. Mají hodně společného, ale je tam hodně rozdílů. Nejde tedy o to, že by Václav měl nejdřív za ženu Škardovou a poté Chmelíkovou. Jde o tu Annu, která tu je jednou s jednou matkou a podruhé s jinou. Doufám, že už to dává větší smysl.

[Peters]

V matrikách je plno chyb a zrovna u matek matky bývá těch chyb dost. Stává se, že je uvedeno příjmení po první nebo druhé svatbě nebo je uvedená další manželka otce. Nebo nějaká úplně nevypátratelná osoba.

Nicméně je třeba být obezřetný, náhody se stávají a můžou existovat různé téměř identické páry.

U toho posledního zápisu je příjemné, že je zapsáno datum narození nevěsty, tak to by neměl být problém najít její narození, místo a rodiče.

Pak bych se pokusil najít úmrtí Kateřiny provdané za Jana Šimana, mohlo by být u něj zapsané jméno za svobodna i datum a místo narození nebo věk.

Stejně tak svatbu Jana Šimana, jestli neměl postupně dvě manželky Kateřiny.

Pak bych zkoušel hledat sourozence Anny Šimanové, jestli navazují na svatbu jejích rodičů, stejně tak sourozence Václava Kreče, jestli navazují na svatbu jeho rodičů a jestli je to ve všech zápisech stejné - někdy tomu tak nebývá. Podíval bych se, kdo v té době, která Vás zajímá, měl děti v Karlově 1 a Karlově 2, stejně tak na to, jestli existovali nějací Chmelíkové z Habří a Škardové ze Štítova a měly dcery Kateřiny.

Jestli je k dispozici sčítání lidu, i to může napovědět: http://www.portafontium.eu/contents/census/

Je to mravenčí práce, ale zase si dáte dohromady všechny souvislosti.

[Morrigan]

Děkuji moc! Tak Annino narození jsem našla...jen ho nemůžu přečíst (většina mého výzkumu končí kolem roku 1830, protože opravdu nejsem schopná to písmo přečíst):
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =788&h=283 (je to hned první zápis na stránce)

Čtu tam dobře, že Kateřinin otec je Jakub Škarda (???) a matka Anna rozená Chmelík?

[Tylda]

Dobrý den.

*5. dubna 1837 z Karlowa č. 158
Křest 6. 4. - křtil Fr. Mataušek, kaplan (Matoušek, -au = -ou)
Bába: Anna Kopřiwa z Pořiče
Anna Ssimanowá ... nábož. katolické – pohl. ženské – z lože manželského
Otec: Jan Ssiman cha-
lupnjk z Karlowa
syn + Josefa Ssima-
na chalupnjka z
Karlowa Nro 158
panstwj Pořic a ma-
tky Anny rozené
Nowák z Myssow,
poddaný k Pořici
Matka: Kateřina dcera
Jakoba Sskardy
hagného z Sstjtowa
Nro 32 panstwj Hra-
disst a matky Anny
rozené Chmeljk
z Lau?awy
poddaná k Pořici
Kmotři: Tomás Černý, rychtář z Sstjtowa a +++ tj. Marie Černá, jeho manželka.
---------------------------------------------

Karlov, Míšov a Štítov
https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x ... %C5%88-jih
---------------------------------------------

Jiný zápis pro kontrolu:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =311&h=197
*2. května 1835 z Karlowa č. 102
Křest 4. 5. - křtil Jos. Pfaff, děkan
Bába: Anna Chmelikowa ze Struhař
Jozef Ssiman ... nábož. katolické – pohl. mužské – z lože manželského
Otec: Jan Ssiman
chalupnjk z Kar-
lowa z Nra 102
Panstwj Pořjc,
syn otce + Jo-
sefa Ssimana
nadenjka z Tie-
nowitz z Nra 10,
Panstwj Pořjc, a
matky Ani, ro-
zené Nowak z
Missow, poddaný
k Pořjci.
Matka: Kateřina, dc-
era otce Jaku-
ba Sskardy, les-
njho haynjho z
z Habřj, z Nra 32,
Panstwj Hradisst
a matky Ani,
rozené Chme-
lik ze Struhař,
poddana k
Pořjci
Kmotři: Tomás Černý +++, rychtář ze Sstjtowa a Marie Černá +++, manželka.

Zápisy se dost liší, zkuste najít všechny děti!

Zdraví Tylda

[Morrigan]

Děkuji mockrát!

Nevíte, proč občas zapisovali Kateřina Chmelíková a jindy Škardová? Je to běžná praxe, že se zaměňovalo matčino a otcovo příjmení?

[Tylda]

To bude chyba zapisovatele, zkuste najít všechny děti a uvidíte!

Zdraví Tylda