Délka vojenské služby

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Délka vojenské služby

Příspěvekod Tylda » ned úno 15, 2015 16:04

Pěkně prosím o radu.

Mám Josefa, který se narodil 3. 8. 1830 a dne 23. 11. 1861 je v matrice zapsán jako baráčník a reservník.
Kdy mohl jít na vojnu? V kolika letech a kdy se mohl z vojny vrátit?
Jeho budoucí nevěsta má dvě nemanželské děti, první * 2. 4. 1852 (legitimované sňatkem) a druhé * 17. 6. 1860 (není legitimováno, asi proto, že zemřelo 21. 2. 1861 – před sňatkem).
Sňatek byl 1. 9. 1861.

Děkuji Tylda :)
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Zora » ned úno 15, 2015 16:33

Domnívám se, že označení rezervník, rezervista nic o délce vojenské služby neříká.
Tento pojem se používal pro muže, kteří absolvovali krátký vojenský výcvik, dále pak zůstávali v obci a jen v případě vojenského konfliktu nastupovali do armády. Bylo to především proto, že výcvik a pobyt na vojně byl poměrně nákladný - pro majitele pluku, takže podle Napoleonova vzoru našli majitelé pluku toto řešení. Vojáků ve stálé službě měli mnohem méně, než vycvičených rezervistů.

Pokud byste chtěla podle délky vojenské služby usuzovat, že se rodiče dítěte nemohli vzít, spíš tomu nepřikládám příliš velkou důležitost. Vypadá to tak, že manžel matky dítě legitimizoval, aniž by byl jeho biologickým otcem.

Pokud byste usuzovala, že obě děti jsou jeho, (musel být tedy doma přítomen i po deseti letech), je otázkou, proč by si matku svého dítěte a očekávaného druhého nevzal rovnou.
Nenapadá mě žádný vojenský konflikt, do kterého by narukoval po roce 1850 a trval by tak dlouho. Snad někde k potlačení bouří kolem r. 1848, víc netuším.
Zora
Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Brasl » ned úno 15, 2015 16:55

Vojáci byli pro nadpočetnost vybíráni (někteří z trestu), losováni, nebo se našli i furianti, kteří dobrovolně oblékli císařův kabátec. Voják musel měřit 168–180cm a být ve věku 17–40 let. Od vojenské služby byli osvobozeni šlechtici, vzdělané osoby a jejich děti a duchovní. Každý pěší pluk byl povinen vytvořit ve svém doplňovacím kraji zálohu 640 mužů.

OD REFOREM ARCIVÉVODY KARLA DO ROZPADU MONARCHIE Reformou arcivévody Karla došlo od 4. května 1802 v Rakousku (nikoliv v Uhrách, kde zůstala ještě doživotní) konečně k omezení délky vojenské služby. U pěchoty to bylo na 10 let, u jezdectva 12 a u dělostřelectva na 14 roků. Výnosem ze dne 11. června 1811 a opět 4. dubna 1827 pak to bylo potvrzeno, že u všech druhů zbraní se délka služby stanovuje na 14 let.

Služba v délce 14 let se udržela až do 14. února 1845, kdy se výnosem císaře zkrátila na osm let. Tolik zpravidla ani netrvala, neboť vojáci mohli ve výcviku strávit tři roky a pak pobývat na trvalé dovolené, kterou přerušila pouze hrozba války. Až do vydání zákona o zavedení všeobecné branné povinnosti bylo možno za sebe na vojnu poslat náhradníka, nebo se ze služby vyplatit. V polovině 19. století činila „výplata“ ze služby „astronomických“ 1 200 zlatých, takže pouze nejbohatší odvedenci se službě v armádě tímto způsobem vyhnuli.
Asi nejdůležitější dekret (Nejvyšší rozhodnutí) vydal císař 5. prosince 1868, kdy se vojenská služba stala všeobecnou bez jakýchkoliv výjimek a její délka byla stanovena na tři roky u pozemních sil a u námořnictva pak na čtyři. U zeměbrany se sloužil rok, od roku 1894 pak dva. Došlo ke zřízení kategorie jednoročních dobrovolníků. Posledním branným zákonem monarchie z 5. července 1912 se služba zkrátila na dva roky, u jízdního dělostřelectva byla stanovena na tři roky a u námořnictva zůstala délka stejná – čtyřletá. V důsledku vypuknutí války se ale vojna těch „šťastnějších“ z nástupních ročníků 1912–1914 poněkud protáhla. Někteří vojáci mohli zakládat rodiny (se souhlasem majitele a pak velitele pluku) i v době, kdy sloužili doživotně. Po zavedení omezené délky služby na počátku 19. století měli povoleno se v průběhu druhé kapitulace oženit. Rodinnému životu vojáků vojenské orgány až do roku 1868 vycházely vstříc i tím, že při jejich leženích na vesnicích bývaly jednotlivé pluky vícenásobně přidělovány do stálých oblastí. Vojáci si pak někdy dokázali vybudovat rodinné zázemí a mít s děvčaty (děvečkami) z vesnice potomky. V době služby či po propuštění pak mohli vést běžný rodinný život. Někteří z vysloužilců se mohli i se svojí vojenskou rodinou ubytovat v některé z invalidoven v monarchii.

Až do vlády Josefa II. nebyla většina vojska kasernována. V létě žili vojáci zpravidla v táborech a na zimu bývali posíláni do vesnic na tzv. zimní kvartýry. Od Lacyho éry se situace otočila a vojáci v zimě pobývali v kasárnách, tedy zpravidla ve zrušených klášterech nebo k tomu účelu vybudovaných kasárenských objektech. Na léto odcházeli na výcvik i výpomoc sedlákům na vesnice. Prakticky teprve po zavedení všeobecné branné povinnosti (1868) se stalo celoroční kasernování vojáků železným pravidlem (s výjimkou manévrů).
http://dejinyasoucasnost.cz/archiv/2006 ... ani-tela-/

Důležité je losování, ale uváděn je rok 1861, tak i to je něco jiného než po reformách, kdy se odváděli i jako rezervisté (kategorie). Jinak mohl strávit z těch osmi let (asi v krajním případě) ty tři roky u útvaru, a zbytek ač veden ve stavu, někde po vesnicích na dlouhodobé dovolence. Erár to přišlo laciněji a vojáka měl.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Tylda » stř úno 18, 2015 8:42

Děkuji za odpovědi a přeji hezký den :)

Našla jsem:
http://www.militaria.cz/cz/clanky/misce ... emich.html

..... "Presenční doba je stanovena pro občany celé monarchie jednotně na 8 let plus 2 roky rezervní služby (místo bývalé domobrany). " ......

To by tedy mohl být 8 let na vojně a pak se vrátit a oženit se, nevím?

Zdraví Tylda :)
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Brasl » stř úno 18, 2015 9:01

To, že existovala všeobecná branná povinnost, ještě neznamená, že byl na vojně. Ono se totiž při odvodu losovalo, kvůli nízkým stavům (potřeb) vojska. Ty byly pevně dané, tak to je individuální. A to i před reformami v 1/2 18. stol.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Tylda » stř úno 18, 2015 9:12

Děkuji moc :)
Pokusím se najít ještě jiný matriční záznam. Třeba se to upřesní!
Zdraví Tylda
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Brasl » stř úno 18, 2015 10:05

Brasl píše:To, že existovala všeobecná branná povinnost, ještě neznamená, že byl na vojně. Ono se totiž při odvodu losovalo, kvůli nízkým stavům (potřeb) vojska. Ty byly pevně dané, tak to je individuální. A to i před reformami v 1/2 18. stol.

Omlouvám se, zaměnil jsem vlákna, a odpovídal omylem na něco jiného, kde vojenská služba taky figuruje. :cry:
viewtopic.php?f=16&t=20327
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Tylda » stř úno 18, 2015 11:13

Dobře, děkuji za pomoc. Snad to nějak rozlousknu!
Zdraví Tylda :)
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Tylda » pát úno 27, 2015 13:49

Tak už mám matriční zápis o sňatku, konaného dne 1. září 1861, kde je Josef uveden jako reservník od c. k. pluku hraběte Degenfelda.

Dostala jsem informaci:
„Patentem z 31. 7. 1852 byla zavedena osmiletá vojenská služba po konskripčním (tedy losovacím) systémem odvedené brance s tím, že následující dva roky měli být vedeni jako rezervisté v záloze. Po revolučních válkách let 1848-1849 byla zavedena rotace pluků, takže vojáci nesloužili v zemi svého odvodního okrsku (což v revolučních letech vedlo k odpírání poslušnosti a přechodům na povstaleckou stranu), ale jinde, kde neměli vazby na civilní obyvatelstvo. Velká část odvedenců z českých zemí tak sloužili v severní Itálii, nebo v Uhrách“

Tak mohl být Josef 8 let na vojně? Pak by jako reservista uzavřel sňatek do dvou let po návratu z vojenské služby.

Děkuji za názor!

Zdraví Tylda :)
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod airdesigner » pát úno 27, 2015 20:27

Také bych měl dotaz ohledně voj. služby.

V kolika letech se nastupovalo do služby po roce 1868. To byli tedy povinně odváděni všichni muži?

Pokud měl být odveden, musel kvůli tomu např. přerušit učení nebo školu?
airdesigner
 
Příspěvky: 384
Registrován: úte říj 01, 2013 12:42

Re: Délka vojenské služby

Příspěvekod Brasl » sob úno 28, 2015 8:36

airdesigner píše:V kolika letech se nastupovalo do služby po roce 1868. To byli tedy povinně odváděni všichni muži?

Pokud měl být odveden, musel kvůli tomu např. přerušit učení nebo školu?



Branná povinnost: od 19 do 42 let.
Odvody: nejprve 4 ročníky, 20 - 24, později tři.
http://www.valka.cz/clanek_12138.html

Povinně se museli odvodů zúčastnit všichni, odvedeni byli jen schopní. Rozhodovala komise.
Odklad a pod, s nazýval jinak. Výhody při konání povinnosti brané:
Výklad zákona.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Školství tak jak jej známe, začínalo (bylo v plenkách). Zrušení cechů a věci souvisící se tu nedávno probírali. Čili veškeré překážky řešila odvodní komise, to v principu trvá dodnes, i když nemáme povinnou vojenskou službu, branná povinnost trvá.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 39 návštevníků