Jak probíhalo sčítání poddaných?

[rajanka.b]

Dobrý den,

narazila jsem v soupisu poddaných (Jižní Čechy - Ražice) v období cca 1815 - 1830 na zajímavý úkaz.

V soupisech je v každém roce napsáno:

František Lovčí (72) sedlák
Veronika Lovčí (41)
Matouš Lovčí (38).

(Samozřejmě věk se mění dle toho, kdy byl soupis napsán). Bohužel rokem 1830 soupisy končí.

Z matriky vím, že Veronika je Františkovo druhá žena a Matouš jeho syn z prvního manželství. Jenže v matrice se také píše, že František měl s Veronikou minimálně dvě další děti Jana a Marii nar. 1815 a 1817, o kterých ale není v soupisech ani zmínka. Prohledala jsem soupisy za jednotlivé roky, jestli třeba v jednom roce je nezapomněli započítat. Ale jelikož nejsou zaznamenání ani v jednom roce, tak se nejspíš o chybu nejedná. U zápisů jiných rodin jsou vždy zapsána i jména dětí + občas poznámky, kdo zemřel, kdo šel na jiné panství atd.

Takže jsem se chtěla zeptat, zda by někdo věděl, jak takové soupisy probíhali? To chodil komisař po chalupách a zapisoval jejich obyvatele? Nebo rychtář vyplnil soupis dle informací, co měl k dispozici, ale reálně rodiny nekontroloval? Je možné, že o dětech se nepsalo schválně nebo na jen zapomněli a chyba se táhla celých 15 let?

Moc děkuji za všechny reakce

Jana

[janamic]

Jak probíhalo sčítání nevím, ale Johan a Marie se v seznamech nakonec objeví:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/53762/385
Velice často děti nezapisovali hned, ale s časovou prodlevou několika let, tak některé dítě zemřelo dříve než se stačilo v soupisech objevit.
Protože nikdo jiný zatím nereagoval rozšířím odpověď o své poznatky:
Tyto seznamy pro panství Protivín mám důkladně prohledané - předky a příbuzné máme v cca polovině vesnic včetně Ražic.
Spolehlivost odhaduji na 95%, chyby na které jsem narážela:
výrazný rozdíl v udávaném věku,
první žena umřela- sedlák se znovu oženil, v seznamech se stále zapisovalo jméno první ženy,
prohozené pořadí a věk dcer,
chyba v příjmení hospodáře - 5 let bylo místo příjmení Michal psáno Michálek
jedna dcera se mi také v seznamu objevila až jako desetiletá.
Někdy a v některých rodinách byly děti zapisované brzy - třeba 1/4 roční, roční a v některých rodinách později. V Kestřanech mám rodinu, kde z narozených osmi dětí mám v seznamech pouze dvě, které se dožily víc jak 8 let. Tady mě to přivedlo na teorii, pokud děti v některé rodině často umíraly, tak se zapisovatel "nenamáhal".
Jinak se přikláním k názoru, že obyvatele do seznamů nahlašoval rychtář -spolupracoval s vrchností. Vesnice nebyly tak velké a rychtář měl určitě o obyvatelích přehled, všechny znal.

[rajanka.b]

Moc Vám děkuji za odpověď a za nalezení "nezapsaných" dětí. Díky Vám mám v rodokmenu zas o jednu záhadu míň

S výrazným rozdílem ve skutečném věku a zapsaném věku v soupisu jsem se také setkala, stejně jako s různě psanou formou jednoho příjmení. Ale že by několik let někoho do soupisu vůbec neuváděli, s tím jsem se setkala poprvé, a proto mě to tak spletlo.

O soupisu poddaných a způsobu, jak se sčítalo se mi bohužel nic nepodařilo najít. Tak doufám, že nám ještě někdo přispěje do diskuze.

Přeji hezký večer

J.

[Shari]

Momentálně také hledám hodně v soupisu poddaných, panství Vršovice. A narazila jsem také na záhadu... Podle soupisu žil Andreas Kallach s Kateřinou, ale v matrikách jsem našla, že si vzal Reginu... a děti porodila Rosina.... a teď babo raď, kdo je kdo... Děti Rosiny odpovídají dětem Kateřiny... a svatba s Reginou také odpovídá sňatku s Kateřinou...

Sňatek s Reginou v matrice 18.11.1721 http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 6&scan=199
Soupis poddaných 1722 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54786/21/1673/1230/44/0 - Andrej je psaný ještě doma, ale je tam poznámka, že si bere Kateřinu

Narození syna Andrease v matrice 25.11.1722 http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 86&scan=15 - matka Rosina, vpravo úplně dole
Soupis poddaných 1723 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54787/30/1251/1813/41/0 - Andreas už žije s Kateřinou a mají Andrease...

Kateřina 6.8.1724 v matrice http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 86&scan=30 vpravo dole
v soupisu 1724-25 http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54789/27/1651/3937/42/0

Jedno dítě se mi v matrice najít nepodařilo - Matyas cca 1725... zato se v matrikách Obory objevuje Andreas Kallach s manželkou Evou (Kateřina 9.3.1722, Anna 14.2.1724) ... Kateřina http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 86&scan=10 vpravo, 2. shora, Anna http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 86&scan=30 vlevo uprostřed
V soupisu poddaných v Oboře ovšem žádný jiný Andreas Kallach není, další je v Počedělicích, žije s matkou Marií, vdovou po Matesovi Kallachovi a sourozenci až do roku 1727, kdy ve věku 28 let podle soupisu umírá http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54792/33/1487/3337/45/0

Další dítě - Martin Kallach 2.11.1726 už v matrice zase je http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 39&scan=10 vlevo dole
V soupisu poddaných to v roce 1727 vypadá takto http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54792/23/1397/3060/66/0 - děti Kateřina, Matěj a Martin..

Z toho usuzuji, že Kateřina je Regina=Rosina... Její narození jsem ale zatím nikde nenašla.

[Shari]

Když ono nesedí ani příjmení té manželky... v soupisu poddaných jsem konečně našla i protizápis a tam je Kateřina dcera Jana Opelta z Veltěže... v té době už ale sirotek http://digi.ceskearchivy.cz/cs/54786/33/1362/905/57/0

a v matrice je Regina dcera Jana Schaacha http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 6&scan=199

Už opravdu nevím, kde je pravda... jiný zápis o sňatku v matrice jsem v té době nenašla

[Shari]

Bohužel, nikde jsem nic nenašla... ani její narození, ani svatbu... ale v soupisu poddaných je ještě i s rodiči.
Možná už pro oči nevidím... je to fakt záhada.
Andreas má v soupisu dopsáno, že si bere Kateřinu, Kateřina tam má dopsáno, že si bere Andrea... ale v matrice kde nic, tu nic...

[Shari]

Soupisy jsem prohledala, ale bohužel v době, kdy by se měla Kateřina narodit (cca1697), zrovna chybí...
Je tam poslední soupis v roce 1682 a pak až 1709 a v tom už je Kateřina Hanse Opelta...

Ono je to celé nějaké zmatené... v matrikách mám pocit, že jak se někdo dožil 70 a více, umřel ve věku 95 a hotovo

[Shari]

Schaacha jsem tam právě nikde nenašla, i když kdovíjak to psali... taky vím, že občas je někdo v jiné obci a píšou ho v té původní... třeba jedna svobodná dcera Dorota byla psána v Počedělicích, ale občas tam byla poznámka, že je u příbuzných v Oboře.
Kallach je taky občas psaný jako Kallacz... v matrikách to občas vypadá jako Kabach, jak to druhé l ošidí...
Prase aby se v tom vyznalo

[Zora]

Něco málo o průběhu různých sčítání zde:
http://www.paleografie.org/UK/index.php ... gallery304
Z

[Shari]

Už to vzdávám, Kateřina je zkrátka Růžena a hotovo. V tom roce 1682 je několik usedlostí volných, takže je možné, že to obsadili někým odjinud... a ještě změnili třeba Zeppelta (těch je tam dost) na Opelta To už ale nikde nevypátrám.
I tak jsem se díky soupisům poddaných dostala dál než jen s matrikami, matriky začínají až v tom roce 1682 a soupisy jsou od roku 1667 a jsou tam uvedeny roky, takže jsem se dopočítala k nejstaršímu Janu Kallachovi narozenému cca 1624

Díky všem za informace a nápady