Rodiče-jeden nebo dva páry?

[lerak]

Mám rodiče , kterým se 18.11.1754 narodil syn, 26.2. 1781 mají svatbu a narodily se jim ještě čtyři děti do roku 1786. Jména rodičů jsou stejná, jen u záznamu z roku 1754 není uvedeno rodné jméno matky. Jméno otce je výjimečné, neopakuje se. Je to jeden pár nebo dva páry?

[Zora]

Mám rodiče , kterým se 18.11.1754 narodil syn, 26.2. 1781 mají svatbu a narodily se jim ještě čtyři děti do roku 1786. Jména rodičů jsou stejná, jen u záznamu z roku 1754 není uvedeno rodné jméno matky. Jméno otce je výjimečné, neopakuje se. Je to jeden pár nebo dva páry?

V roce 1754 se nemůže narodit manželský syn rodičů, kteří se berou až 1781. Velice pravděpodobně se v případě prvního dítěte jedná o jiný manželský pár, případně o první sňatek otce s manželkou, která měla stejné křestní jméno.

[hovorkas]

Z hlediska pravděpodobnosti jak píše Zora, spíše 2 páry. Ovšem když neudáte dlaší podrobnosti, můžeme si hodit korunou . Jinak je to možná analogie mého problému probíraného zde před pár dny viz - viewtopic.php?f=16&t=18175&p=84783&hilit=t%C5%99i+dvory#p84783 . I když já dal k diskusi více informací, také si zatím mohu jen hodit korunou . Ale 18.12 se vydávám do archívu, tak uvidím, jestli budu "moudřejší" nebo ne.

Ovšem u Vás je rozdíl mezi narozením a svatbou skoro 30 let, to vypadá skutečně na 2 páry.

SH

[lerak]

Děkuji za názory. Máte určitě pravdu, musely to být dva páry i když vypadají jako jeden. Přidávám odkazy.
http://www.matricula.data.icar-us.eu/ph ... 464&count=
snímek 141, svatba
a druhý záznam
http://www.matricula.data.icar-us.eu/ph ... 526&count=
třetí zápis od shora - 18.11. narození Fridrich Rudolf
snímek 1051
Zápisy jsou na stejné faře.

[Kika-Ali]

Nemuze to byt dalsi generace? Jestli je to jmeno vyjimecne, tak by to mohl byt syn se stejnym jmenem. Prece jen 30 let je dost velky rozdil.

[lerak]

Další generace to být nemůže, protože v zápisu svatby je psán jako otec Lorenz Batsch z Untereisenheim.

[Zora]

Můžete, prosím, ty nalezené zápisy vypsat se jmény a roky, nějak v tom ztrácím přehled a teď ke všemu mně nefungují rakouské matriky. Dík, Zora

[lerak]

Svatba: 26.2.1781, Vídeň, Lichtental 115, Batsch Karl + Magdalena roz. Motlin
Narození: 18.11.1754 Vídeň, Lichtental, Fridrich Rudolf, rodiče: Carl Batsch + Magdalena
30.11.1780 Vídeň, Lichtental, Karel, rodiče: Batsch Karl + Magdalena roz. Motlin
13.11.1784 Vídeň, Rossau 106, Jan Michal, rodiče: Patsch Karl + Magdalena roz. Motlin
13.3.1786 Vídeň, Rossau 60, Jan, rodiče: Patsch Karl + Magdalena roz. Motlin
Ještě je tam 11/1782 Jan, ale mám jen úmrtí s věkem 13 měsíců- otec Batsch Karl

[Zora]

Zkuste se podívat, zda otec Lorenz Batsch neměl bratra Karla - ten by potom mohl být otcem Friedricha *1754 Mohlo by se jednat právě tímto způsoben o předcházející generaci.
Snad by pomohlo najít i sňatky dětí Fridricha Rudolfa, při troše štěstí by mohli být uvedeni i prarodiče.
Hledejte taky v úmrtních matrikách, kolik osob se jménem Karl Batsch se vyskytuje, případne zda neumřel Karl ve věku, který by byl srovnatelný s věkem zmíněného Lorenze.

Stejná jména žen by se dala vysvětlit náhodou, stává se. V mém rodu si dvě sestry vzaly manžela stejného jména i příjmení ( tito manželé nebyli příbuzní)
Z.

[lerak]

To je trochu komplikované. Lorenz Batsch je z Untereisenheim u Würzburgu a německé matriky odtud mají jen na mikrofilmu v badatelně. Karl Batsch (Patsch) zemřel 19. 7.1815 v Hořovicích č.1 a je psáno, že ve věku 70 let. Ten věk může být omyl jak ze zkušenosti vím.

[Zora]

Narození: 18.11.1754 Vídeň, Lichtental, Fridrich Rudolf, rodiče: Carl Batsch + Magdalena
30.11.1780 Vídeň, Lichtental, Karel, rodiče: Batsch Karl + Magdalena roz. Motlin
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Svatba: 26.2.1781, Vídeň, Lichtental 115, Batsch Karl + Magdalena roz. Motlin
Ještě je tam 11/1782 Jan, ale mám jen úmrtí s věkem 13 měsíců- otec Batsch Karl (narodil se asi 10/81
13.11.1784 Vídeň, Rossau 106, Jan Michal, rodiče: Patsch Karl + Magdalena roz. Motlin
13.3.1786 Vídeň, Rossau 60, Jan, rodiče: Patsch Karl + Magdalena roz. Motlin

Seřadila jsem si zápisy chronologicky.
Dítě Karel *1780, otec Karel B. + Magdalena se narodilo před svatbou v roce 1781.
Zkuste se podívat, zda je v matrice zapsán jako manželský nebo nemanželský.
Podívejte se, jak jsou u svatby 1781 zapsáni rodiče, zda tam není vdovec - někdy je to jen ve svislé kolonce Stav svobodný - vdovec
Nevím, jak je to v matrice Lichtentalu, ale snad jsou tam rejstříky, hledejte výskyt příjmení Batsch, před r. 1781. stejně tak zkuste hledat v matrice zemřelých, je možné, že se objeví nějaký další člen rodu Batsch.
Je velmi nepravděpodobné, že by všechny děti byly jednoho páru. Nevěsta by se musela narodit cca 1936, porodit první dítě v r. 1854, ve věku cca 18 let, potom nevíme a poslední dítě by se jí narodilo v r. 1786, tedy v 50 letech. (je to možné, ale velmi nepravděpodobné)
Pokud zemřel Karel Patsch 1815 ve věku 70 let, narodil se r. 1745, vše výše popsané by tedy stihl jen v případě chybně zapsaného věku.
Kdy , kde a v jakém věku zemřela Magdalena?
První dvě děti nalezené děti by se tomuto páru narodily před manželstvím. Protože ale neuvádíte, že by se jednalo děti nemanželské, nenacházím žádné přijatelné vysvětlení. Zkontrolujte, prosím, původ, jak jsem nahoře. Nemyslím si, že by v roce 1781 zapsali do matriky nemanželské dítě jako manželské.

Snad jsem to pochopila pořádně, u mě jeden nikdy neví, co kde spletu , raději se předem omlouvám.
Zora

[lerak]

Děkuji za ty náměty. Díval jsem se na zápis svatby a zjistil, že u vedlejší svatby je datum říjen 1780. Přitom nahoře na stránkách je rok 1781. Pod tím druhým zápisem je dlouhý přípis, ale nemám chuť to přepisovat, většinou se jedná o dispens. Magdalenu Motl nemohu v Sušici a okolí najít. Jsou tam Motlovi ze Staňkova, ale Magdalena od otce Thomase ne.
Tak to beru tak, že svatba je roku 1780 a ten zápis z roku 1754 patří jinému páru. Jinak rejstříky jsem prohledal, ale tohle příjmení se vyskytuje opravdu vzácně.

[Zora]

ten dispenz by se mohl teoreticky týkat příbuzenství, vztaženého ke dvěma Magdalenám Motlin, zkuste dát odkaz na svatbu do sekce čtení, třeba z toho něco důležitého pro pochopení příbuznosti, vyplyne. Zora

[lerak]

Odkaz na zápis svatby v matrice již byl ve čtení. Četlo se ale jen ve sloupci ženicha a nevěsty. Tady je ještě jednou.
http://www.matricula.data.icar-us.eu/ph ... 464&count=
snímek 141
Dole vlevo pod zápisem je dispens latinsky a vpravo pod vedlejším zápisem je mnohem delší k tomu zápisu a je to většinou německy. To by dobře přečetla Gabi.

[Zora]

Je mně líto, že na to nevidím, ale stálo by zato, nechat si poznámky pod textem přečíst ještě jednou v novém dotazu - třeba s tím že do předmětu zadáte - prosím poznámky k textu.
Mohla by pomoci Pipsi ))