Stejne jmena zijicich deti? 1803-1805

[Kika-Ali]

Mozna jen nevidim, co je jasne, ale mi z tehle generace uz vazne preskakuji oci

Mam manzele Jana a Terezii, kteri meli 11 deti, z toho 6 zemrelo.

Jako 5.dite se narodila v kvetnu 1803 Magdalena, poznamky v matrice se tykaji dospelosti a zaznam o umrti behem detskych let take neni, takze predpoklad je, ze v detstvi nezemrela.
Ovsem jako 6.dite je opet uvedena Magdalena. souhlasi cislo domu, jmena obou rodicu, misto puvodu matky i jmeno jednoho kmotra. K Magdalene cislo dve jsem zaznam o umrti nasla, ale podle veku jde opravdu az o tu druhou (narozena cervenec 1805, umrti leden 1806, vek uveden 6 mesicu).
Jako doplnek je jeste 8.dite pokrtene Mari Magdalena, ktera umira 2 dny po narozeni a je pohrbena jako Magdalena.

Je mozne, ze meli dvet deti se stejnym jmenem?? Nebo delam nekde chybu

[Brasl]

Stávalo se to. U zemřelých běžně, i několik stejných jmen. U žijících občas, a při kombinaci např. Jan Jiří, mohli mít ještě dalšího jak Jana, tak Jiřího.

Jedné přitom mohli říkat Marie a druhé Magdaléna, ač jsou obě křtěny stejně.
viewtopic.php?f=10&t=4672&p=21138&hilit=m%C3%A1%C5%99%C3%AD+magdalena+marie#p21138

[Kika-Ali]

Tak to koukam, ze to bylo mozne.
Ta Mari Magdalena uz me neprekvapila, to beru, ze je "jine", ale ty prvni dve jsou uvedeny ciste jako Magdaleny.

Ted jsem dolustila, ze Magdalena byla babicka techto Magdalen (matka Theresie), takze asi silna citova vazba na to jmeno.

[Zora]

Zvažte, zda máte jistotu, že se jednalo opravdu o stejné rodiče. Už se tady několikrát objevil případ, kdy dvě rodiny stejného jména bydlely na stejné adrese. (otec- syn, bratranci a pod) Chápu, že jde o stejný původ matky, ale náhody se dějí.
Moje babička a její sestra si například vzaly dva různé manžely, jak už to bývá )), a oba pánové měli naprosto shodné jak křestní jméno, tak příjmení. (a nebyli přímí příbuzní).
Zora

[Kika-Ali]

No napadlo me to, ze bych je mela dvojmo, ale kdyz souhlasi i to rodiste matky a jeden kmotr, tak uz nevim.

Jinak ony se jim v chalupe narodily i dve nemanzelske deti jejich devecky, je moc sci-fi myslenka, ze by to dite bylo devecky a omylem zapsano k mym predkum?

[Zora]

Tady je každá rada dost ošemetná.
Já jsem se zatím setkala s opakovanými jmény (v naprosto stejné nezdvojené podobě) pouze a jenom u případu, že jeden zemřel a druhý se narodil. že by žily současně dvě děti s naprosto stejným jménem, s tím jsem se nesetkala. Ale vyloučit to nemohu.
Úvaha o děvečce je zajímavá, ale nenapadá mě, jak to prokázat, doložit. Že by pak dítě žilo celý život pod jiným jménem?
Nebo že by dítě přestalo úředně existovat bez změny zápisu v matrice a objevilo se jiné se správným příjmením?
Jediné, co mě napadlo u 5. dítěte, tedy :
jako 5.dite se narodila v kvetnu 1803 Magdalena, poznamky v matrice se tykaji dospelosti a zaznam o umrti behem detskych let take neni, takze predpoklad je, ze v detstvi nezemrela.

Nemohlo se stát to, že zemřelo toto dítě a 6. přežilo? Občas se stane v matrikách, že se poznámka (např. o sňatku) vepíše k nesprávnému dítěti.
Vím, že jste kontrolovala věk při úmrtí, ale také se mohlo stát, že se farář zamotal a našel nesprávný záznam o narození, tak napsal věk tomu odpovídající.
S kterým zápisem koresponduje věk např. při svatbě té přeživší Magdaleny?
I tahle teorie je ale dost přitažená za vlasy. V tuhle pozdní hodinu mě ale nic logické nenapadá ))
Zora

[Kika-Ali]

Myslim, ze na to prestanu chvili zirat a treba az se k tomu za par dni vratim, tak to pochopim...

Anebo ne a priradim to k zahadam sveho rodokmenu

[kokosovakulicka]

Měla jsem případ, kdy narozené dali stejné jméno jako ještě žijící. Původní dívka ale během pár týdnů po narození své sestry-jmenovkyně-zemřela. Věděli, že je na tom zle, tak si nedělali hlavu se jmény. Možná byla ta vaše taky na umření, ale nějakým zázrakem se z toho dostala.

[Kika-Ali]

Tak to je taky zajimava i kdyz trochu morbidni teorie...

[TomL]

Spíš morbidní praxe, tedy z našeho pohledu. U mých praprarodičů, tak okolo 1860, měli pravidlo 2x a dost. Když jim 2x umřelo dítě stejného jména, měnili. 2x Anna, 2x Josef, 2x František..

[máculka]

Znám ze své rodiny stejný případ jako kokosovakulicka. "druhé" dítě dostalo stejné jméno jako jedno z předchozích. Ale zemřelo později. Asi se uzdravilo.. Pak v tom jsou zmatky

[Zora]

Nehledejte v tom morbiditu, ba naopak, druhé dítě stejného jména mělo také nést vzpomínku na to první zemřelé, jakási pocta tomu prvnímu, či jak to napsat. )) Navíc, svatý tohoto jména, obě děti ochraňoval , o to zemřelé pečoval v nebi (pámbů umožnil, aby to druhé žilo v nebi v blízkosti světce) a o to druhé na zemi. Tak nějak to brali a chápali a asi jim to zas tak moc morbidní nepřipadlo. )) Z.

[Kika-Ali]

Nehledejte v tom morbiditu, ba naopak, druhé dítě stejného jména mělo také nést vzpomínku na to první zemřelé, jakási pocta tomu prvnímu, či jak to napsat. )) Navíc, svatý tohoto jména, obě děti ochraňoval , o to zemřelé pečoval v nebi (pámbů umožnil, aby to druhé žilo v nebi v blízkosti světce) a o to druhé na zemi. Tak nějak to brali a chápali a asi jim to zas tak moc morbidní nepřipadlo. )) Z.

no pokud jiz to prvni zemrelo, tak to chapu. ja spis myslela tu situaci, jak psala "kokosovakulicka", ze jedno bylo na umreni, ale jeste na zivu a rodice uz jeho jmeno dali dalsimu diteti. To mi prislo trochu desive...

[Zora]

Dříve matky dokázaly bohužel poznat osud svých dětí, nebylo jídlo, nebylo na otop, o doktorovi si mohli nechat jen zdát, takže přijímaly vše jako přirozený koloběh života. Top neznamená, že by své děti neměly rády nebo že by za nimi snad truchlily nějak méně. tak se to dělo i v dřívějších generacích, skoro každá máma zažila úmrtí některého ze svých dětí a tak to jméno bylo vlastně jedno z mála, čím mohli zemřelé dítě připomenout.
Někdy v tom taky hrál roli kmotr, pokud byl trošku majetnější, dalo se očekávat, že dítě něco dostane do kolíbky a to málo pomůže přečkat rodině ty nejtěžší chvíle v nedostatku. (To nebyla zištnost). A tak se zvolil stejný kmotr (který často dával dítěti své jméno)
Zora

[DavidNebeský]

Matrika narozených sloužila trochu jako občanka a v případě katolické matriky do ní farář měl za povinnost zapsat některé kanonické skutečnosti - minimálně přijetí svěcení a složení doživotních řeholních slibů. Ten záznam musel být jednoznačný a farář by proto v 19. století do stejné matriky narozených rozhodně neměl zapsal druhé živé dítě stejného jména stejných rodičů.