GENEALOGIE

V zápisu o sňatku z roku 1866 jsem našel poznámku : " Mit Dispens 1.Grade Schwägerschaft ex illicita copula laut Breve des Aposthol. Stuhles............, tedy snoubenci obdrželi od Apoštolského Stolce ( papeže) dispens od manželské překážky švagrovství v 1. stupni ex illicita copula. Dokázal by nějaký znalec kanonického práva srozumitelně vysvětlit co znamená toto švagrovství ex illicita copula ? Tento pojem se dnes již v církevním právu neužívá a co popisoval dříve, zatím nejsem schopen zjistit. Děkuji.

Znalec nejsem, ale nehledala bych v tom nic složitého. Prostě podle církevního práva se normálně lidé ve švagrovském vztahu brát nemohli. Moc nechápu proč, ale bylo to tak - třeba někdo zná důvod? Dispens 1. stupně odpovídá tomu, že se na ně pohlíželo jako na sourozence (samozřejmě rodilí sourozenci dispens získat nemohli).

Pokud vám jde o překlad termínu, pak to znamená něco jako zakázaný sňatek, proto byl nutný ten dispens.

Vysvětlivku z hlediska kanonického práva najdete tady:
http://www.is888.info/eng/studies/science/ma-thesis.php

je to vysvětleno na konci 1. kapitoly - těsně před začátkem 2. kapitoly.
Hodně si to, když tak, do překladače, text je v latině
Zora

Církevní správa a kanonické právo na stránkách Časopisu
pro katolické duchovenstvo v letech 1901-1905
http://is.muni.cz/th/152784/ff_b/bp_2_.pdf
zde česky

edit- ještě zde :
http://librinostri.catholica.cz/downloa ... -2-OCR.pdf
Z.

Zora píše:Vysvětlivku z hlediska kanonického práva najdete tady:
http://www.is888.info/eng/studies/science/ma-thesis.php

je to vysvětleno na konci 1. kapitoly - těsně před začátkem 2. kapitoly.
Hodně si to, když tak, do překladače, text je v latině
Zora

Děkuji, tento odkaz jsem již dříve našel. Uvádí : According to the canonists affinity does not have degrees by itself, but it is calculated in accordance with consanguinity. Affinity arises from the so-called copula carnalis, not from the legal joining of a man and a woman. This means that illegal marriages can also cause affinity; so can fornication. These instances are called affinitas ex copula illicita.
Zde se obecně vysvětluje , že příbuzenství ex copula illicita vzniká, pokud spolu muž a žena žijí jako manželé mimo církevní manželství. Já bych ale chtěl zjistit co přesně znamená švagrovství 1. stupně ex illicita copula.

Zora píše:Církevní správa a kanonické právo na stránkách Časopisu
pro katolické duchovenstvo v letech 1901-1905
http://is.muni.cz/th/152784/ff_b/bp_2_.pdf
zde česky

edit- ještě zde :
http://librinostri.catholica.cz/downloa ... -2-OCR.pdf
Z.

Ano, děkuji, také tento odkaz jsem našel již dříve. Autor používá pojem švagrovství ex illicita copula, ale nijak ho nevysvětluje. Píše totiž pro kněze, pro které to bylo v roce 1930 jasné a srozumitelné. Dnes se ale tato záležitost v kanonickém právu již nevyskytuje, takže najít přesné vysvětlení je docela obtížné.

Ok, mně se tedy zdá, že na str. 277 librinostri... je uveden zřetelný příklad.
1. Muž si nemůže vzít za manželku dceru ženy, se kterou měl před narozením či po narození (dcery) styk (to by byla Vaše překážka) Tato překážka se už nyní neřeší, jedině v případě, že je důvodné podezření, že je otcem této dcery.
2. Muž si nemůže vzít dceru své zemřelé manželky.
Překážka ex illicita copula by měla označovat něco jako illegální - utajené (nemanželské) pouto s matkou dcery., řekněme tedy utajené švagrovství.
Bez záruky, snažila jsem se vždy vyhýbat pochopení příbuzenských dispensů a ani jsem to v mezi předky zatím neměla zmíněno.
Z.

Fubb píše:Já bych ale chtěl zjistit co přesně znamená švagrovství 1. stupně ex illicita copula.

Ale to není "švagrovství 1. stupně", to je "dispens 1. stupně". Stupně dispensu souvisí se stupněm příbuzenství, tedy 1. stupeň znamená švagři (a jen teoreticky sourozenci), 2. stupeň znamená např. neteř a strýc, 3. stupeň bratranec a sestřenice.

Vysvětlivka ke švagrovství 1. stupně


2. Linie a stupně švagrovství

Jakmile je uzavřeno manželství, vznikne mezi jedním manželem a příbuznými druhého manžela švagrovství, a to tak, že v jaké linii a v jakém stupni je někdo příbuzný s jedním manželem, v takové linii a v takovém stupni je sešvagřen s druhým manželem.
Jako příklad lze uvést tyto situace:
– má-li Adam sestru Marii, je jeho manželka Eva s Marií sešvagřená v linii pobočné ve druhém stupni;
– má-li Adam matku Janu, je Adamova manželka Eva sešvagřena s jeho matkou Janou v linii přímé v prvním stupni, byť se laicky tento poměr nazývá vztahem snachy a tchyně.

http://www.ipravnik.cz/cz/clanky/obcans ... vstvi.aspx

Z

Branwen píše:

Fubb píše:Já bych ale chtěl zjistit co přesně znamená švagrovství 1. stupně ex illicita copula.

Ale to není "švagrovství 1. stupně", to je "dispens 1. stupně". Stupně dispensu souvisí se stupněm příbuzenství, tedy 1. stupeň znamená švagři (a jen teoreticky sourozenci), 2. stupeň znamená např. neteř a strýc, 3. stupeň bratranec a sestřenice.

Udělovaný dispens neměl žádné stupně. Ty souvisely s příbuzenstvím a počítaly se dle římského nebo germánského práva. Švagrovství 1. stupně znamená vztah mj. zeť - tchyně nebo snacha - tchán dle římského práva ( v kanonickém právu uvedeno v kánonu 1092)

Zora píše:Vysvětlivka ke švagrovství 1. stupně


2. Linie a stupně švagrovství

Jakmile je uzavřeno manželství, vznikne mezi jedním manželem a příbuznými druhého manžela švagrovství, a to tak, že v jaké linii a v jakém stupni je někdo příbuzný s jedním manželem, v takové linii a v takovém stupni je sešvagřen s druhým manželem.
Jako příklad lze uvést tyto situace:
– má-li Adam sestru Marii, je jeho manželka Eva s Marií sešvagřená v linii pobočné ve druhém stupni;
– má-li Adam matku Janu, je Adamova manželka Eva sešvagřena s jeho matkou Janou v linii přímé v prvním stupni, byť se laicky tento poměr nazývá vztahem snachy a tchyně.

http://www.ipravnik.cz/cz/clanky/obcans ... vstvi.aspx

Z

Ano, děkuji, to odpovídá i současné definici švagrovství dle kanonického práva (kánon 1092). Zdá se tedy, že by mohlo jít o dispens kvůli mimomanželskému vztahu ženicha nebo nevěsty k blízkým příbuzným druhé strany.Ještě to ale komplikuje počítání stupňů příbuznosti i švagrovství, protože dle mých vlastních zkušeností se v 19. století a na počátku 20. století používalo v matrikách (brněnská diecéze) počítání stupňů výhradně dle práva germánského. V současném kanonickém právu se používají stupně dle práva římského. Pokusím se problém předložit nějakému znalci historického kanonického práva, třeba na teologické fakultě. Děkuji všem za úsilí a pomoc.

myslím, že 1. stupeň švagrovství byl v obou případech totožný, ale dejte vědět, až získáte odbornou vysvětlivku, co se podařilo zjistit. Z

Branwen píše:

Fubb píše:Já bych ale chtěl zjistit co přesně znamená švagrovství 1. stupně ex illicita copula.

Ale to není "švagrovství 1. stupně", to je "dispens 1. stupně". Stupně dispensu souvisí se stupněm příbuzenství, tedy 1. stupeň znamená švagři (a jen teoreticky sourozenci), 2. stupeň znamená např. neteř a strýc, 3. stupeň bratranec a sestřenice.

Dispenz - prominutí. Zde se neuváděly nikdy žádné stupně.

Dispens , tedy prominutí se uděloval k podstatě problému (většinou k příbuzenství - ale i jinak) a vždy bylo uvedeno , o jaký stupeň příbuzenství (či jiné příčiny) se jedná. Zde jde tedy o prominutí 1. stupně švakrovství. (ne 1.stupeň prominutí švakrovství). Dispenz neměl žádné stupně, v naprosto výjimečných případech byl podmíněn, či jeho platnost byla odsunuta "až uplyne určená doba " To už ale nesouvisí s dotazem. Zora

Dispenz a stupeň příbuzenství se tady několikrát probíral. Nějak nemohu to co mám na mysli najít, tak co si pamatuji.

Někdo tady už psal, jak jeho praděd ovdověl a kolik let a různých žádostí o dispenz absolvoval než si mohl vzít švagrovou, sestru své zemřelé ženy.

Jen poznatek, sňatek může zaniknout rozvodem, ovdověním, ale příbuzenský vztah vzniklý sňatkem nezaniká.

Brasl píše:Dispenz a stupeň příbuzenství se tady několikrát probíral. Nějak nemohu to co mám na mysli najít, tak co si pamatuji.

Někdo tady už psal, jak jeho praděd ovdověl a kolik let a různých žádostí o dispenz absolvoval než si mohl vzít švagrovou, sestru své zemřelé ženy.

Jen poznatek, sňatek může zaniknout rozvodem, ovdověním, ale příbuzenský vztah vzniklý sňatkem nezaniká.

Pozn.
Zde švagrová - sestra zemřelé ženy- byla s oním pradědečkem příbuzná v 2. stupni švagrovství, a nešlo zcela jistě o případ ex illicita copula. Příbuzenství vzniklo na základě sňatku pradědečka (konzumovaného manželství) s první (později zemřelou ženou), ne nemanželským stykem.

Zaniknutí příbuzenského vztahu vzniklého sňatkem je složitější. Dříve platilo, to co píšete, (především z pohledu církevního práva) postupnými úpravami a zavedením i civilního sňatku dnes de iure platí , že příbuzenský vztah vzniklý sňatkem nezaniká smrtí jednoho z manželů (nebo prohlášením jednoho z manželů za mrtvého), a současně
švagrovství zaniká:
a) rozvodem
b) prohlášením manželství za neplatné
c) změnou pohlaví