Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod epall » sob srp 23, 2014 1:20

Chtěla bych se zeptat, zda by někdo netušil, kde mám dál pátrat.

Legionář, narozený a křtěný v Břeclavi (římskokatolická církev) si někdy po roce 1918 přivezl z ukrajinského Kijeva mladou dámu, se kterou se oženil. V roce 1923 se jim narodilo dítě, u kterého se uvádí, že se také narodilo v Břeclavi (zápis z matriky ale nemám). Víme také, že snad mohli žít v Hodoníně.

Snažím se najít záznam o sňatku toho legionáře s Ukrajinkou.

Projela jsem list po listu, co je na internetu k dispozici, tedy matriku římskokatolického farního úřadu v letech 1918-1923 v Břeclavi, ale tam není nic. Dtto i Hodonín.

A tak si říkám, jestli třeba není problém v tom náboženství. Jestli třeba pokud ona byla z pravoslavné církve, že by je katolíci neoddali a museli se vzít jinde.

Otázka ale je, KDE jinde se mohli vzít? (když budeme uvažovat, že někde v okolí)

Střílím trochu naslepo, ale existovaly nějaké civilní úřady, kde se sňatky s cizinkami registrovaly? Nějaká "oblastní správa něčeho", která by byla blízko Břeclavi?

Budu moc vděčná za jakýkoli nápad, co zkusit. Děkuji!
epall
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon dub 28, 2014 21:41

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 5:08

okresní národní výbor, dříve C.K. Okresní hejtmanství a Okresní správa politická - zde se uzavíraly tzv. civilní sňatky. Pokud jsou matriky zdigitalizované, jsou běžně na actapublica.
Církev pravoslavná má stejně tak své matriky, ale bylo by třeba zjistit, kde bylo a kde je jejich nejbližší působiště k Břeclavi nyní.(Z hlavy to neznám, vím pouze, že něco je v Brně)
Stejně tak by bylo možné, že oba snoubenci přestoupili do jiné církve - např. československé. Podívejte se, zda u narození legionáře není nějaké poznámka o víře (výstup kat. církev, vstup jinam, bez vyznání..)

Děti či vnuci oné ukrajinské nevěsty by měly možnost nahlédnout do živé matriky narození, kde by měl být (mohl být uveden) sňatek uveden, (za poplatek).
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 5:34

http://actapublica.eu/dokumenty/
zde si vyhledejte existující matriky jak pro Břeclav, tak pro Hodonín - bohužel tyhle pohraniční okresy byly poznamenány po r. 1900 přesuny příslušnosti v rámci R-U , totéž z části po r. 1918 a v době protektorátu byly opět přesuny pro obce, které zůstaly v protektorátě, (přifaření jinam) , v obcích, které spadaly pod říši došlo často ke zničení matrik - a to i po r. 45.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod blue_rose » sob srp 23, 2014 7:30

Můj praděda si také přivezl prababičku z Ruska, svatba byla pravoslavná a byla v Rusku.
Uživatelský avatar
blue_rose
 
Příspěvky: 112
Registrován: ned úno 12, 2012 3:00
Bydliště: Trhové Sviny

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod epall » sob srp 23, 2014 10:48

Zora: děkuju moc, propátrám to.

blue_rose: Děkuji.

I to je možné, že se brali už v tam. Myslíte, že to byla obvyklá praxe, že si ti legionáři ty slečny brali v zahraničí a pak si je sem přivezli už jako manželky? A to ty sňatky nemuseli někde tady potom registrovat?

Já jsem se vdávala v USA a svatbu jsem nechávala zapisovat do Zvláštní matriky v Brně. Existovalo něco podobného i v minulosti, kolem roku 1918?
Měly tím sňatkem cizinky automaticky občanství? Nebo musely o něco někde žádat (jako je dnes "povolení k trvalému pobytu")? Byl na to nějaký úřad?

Ráda bych dohledala příbuzné v Kijevě, ale na tamní matrice je to bez šance, pokud neznám datum narození té manželky. Bohužel, kvůli vztahům v rodině je její dcera nar. 1923 nespolupracující článek (a v jejím matričním záznamu by to zcela jistě bylo uvedeno) a dcera té dcery o něj žádat nemůže, protože byla adoptovaná...
Tak se to pokoušíme vypátrat nějak po vlastní linii....
epall
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon dub 28, 2014 21:41

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 10:59

pokud proběhla adopce tzv. nezrušitelná, je dcera považována za potomka, ověřte si to na matrice. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod epall » sob srp 23, 2014 11:14

Zora: Děkuji, že mi pomáháte.

Napsla jsem to zmatečně. Ta vnučka byla adoptována někým jiným. V jejím vlastním matričním záznamu je uvedena biologická matka (což je dcera té Ukrajinky, po které pátráme), ale jen jménem a datem narození. Tato biologická matka s námi nespolupracuje. Přitom v jejím matričním záznamu by datum narození její matky, Ukrajinky, zcela jistě bylo uvedeno.

Ale jak se k němu dostat? Bylo mi řečeno, že to nejde, protože od jejího narození neuplynulo 100 let.

Proto se to pokouším dohledat přes dědečka legionáře a jejich svatbu, která už veřejná je, ale tu zas nejsem schopná najít...

Prostě zapeklitost.... :-)
epall
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon dub 28, 2014 21:41

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 11:30

V každém případě se zkuste zeptat na matrice, kde se adoptovaná dívka opravdu narodila biologické matce (Ukrajince) a vysvětlete jim "polopatě" příbuzenské vztahy.
Tohle jsou takové specifické případy, které jsou zcela jistě nějak ošetřeny, přímý potomek (později někým jiným adoptovaná dcera) by měl mít možnost nahlédnout do matričních záznamů svých předků - zcela jistě třeba kvůli dědičným nemocem.
Pokud jsem se něco podobného doslechla v mediích, tak se v podstatě jednalo jen o dosažení hranice 18 let a pak do "svých biologických " záznamů adoptované děti nahlížely - podrobnostem jsem se nevěnovala, sorry.
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Brasl » sob srp 23, 2014 18:05

Matriky máme (více-méně technická poznámka):
- katolické
- jiných vyznání
- civilní
- vojenské
O tom jak to bylo s matrikami u legionářů se mě nepodařilo najít.

Vojenské matriky začaly být vedeny již v 17. stol., a to ve třech řadách: narození, sňatků a úmrtí. Kompletní se však zachovaly až počínaje rokem 1815. Svým obsahem v podstatě jen dublují civilní matriky, a tak je jejich informační hodnota minimální. Zajímavější mohou být toliko ve zvláštní řadě vedené „matriky úmrtí světové války“ (Sterbematriken des Weltkrieges). Vojenské matriky jsou tříděny dle jednotek. Vojenské matriky byly z Vídně předány československé vládě v rámci rozluky mezi ČSR a Rakouskem v roce 1923. Rakušané si však před jejich předáním pořídili duplikáty. Proto lze vojenské matriky hledat jak v Kriegsarchivu, tak i ve Vojenském historickém archivu. V Rakousku se na ně však vztahuje matriční zákon, který z důvodu ochrany osobních údajů zakazuje jejich zpřístupňování před uplynutím 100 let od jejich pořízení, což znamená, že matriky se záznamy z doby první světové války budou v Kriegsarchivu teprve nyní postupně zpřístupňovány. Ve vojenském historickém archivu by neměl být problém se k nim dostat.
http://www.18irhk.cz/news.php?id=229

Informace o matrikách by měli být tady, nějak se v tom nevyznám. :(
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste ... ke-matriky

A civilní matriky byly za I. republiky v sídle soudního okresu, který v mnoha případech velikostí kopíruje dnešní obvody obcí s rozšířenou pravomocí.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 18:19

civilní matriky vedlo okresní hejtmanství (pol. okres) - to je rozdíl.
Například - sídlo politického okresu bylo v Ivančicích, ale žádné matriky se tu nevedly, ty spadaly pod okres Brně venkov (či hejtmanství) v Brně.
Soudních okresů bylo více a zahrnovaly menší území. Pouze v některých případech se sídla kryla, ale šlo o dvě různé instituce.
Soudy neměly nic společného s vedením civilních matrik.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod epall » sob srp 23, 2014 18:32

A to okresní hejtmanství s "civilní matrikou", kam by mezi 1918-1923 patřila Břeclav, to by byl Hodonín?
epall
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon dub 28, 2014 21:41

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 18:50

Politické okresy do r. 1960

Nová organizace postátněné veřejné správy vstoupila v platnost k 1. lednu 1850. Nejnižším článkem politické správy se stala okresní hejtmanství, později přejmenované na okresní úřady. Teritorium nynějšího okresu Břeclav pokrývaly až do r. 1938 okresy Hodonín, Hustopeče a Mikulov. V důsledku okupace pohraničí 8. října 1938 okres Hustopeče zanikl a byl obnoven opět až po válce. V r. 1949 vznikl nový politický okres Břeclav odloučením obcí od okresu Hodonín a Hustopeče. Správní vývoj okresů byl završen v r. 1960, kdy byly zrušeny všechny tři jmenované okresy a vznikl nový okres Břeclav.

zde mapky zhrnující jednotlivé obce
http://breclav.mza.cz/spravni-vyvoj-okr-breclav

na actapublika zjistíte, které civilní matriky jsou online:
pro Břeclav nic,
pro Hodonín :
.http://actapublica.eu/puvodci/lokality/846/
pro Mikulov
http://actapublica.eu/puvodci/lokality/117/ - pouze úmrtí.

pro Hustopeče
http://actapublica.eu/matriky/brno/?pg=2
zde je jediná online matrika - pokud jsem se dívala správně, pro Vaše období. Z
Ve Vašem případě bych požádala o radu, kde hledat - kam v udané době spadala Břeclav - přímo actapublica. Psala jsem, že tato část Moravy se "potýkala" s tím, že se často měnila příslušnost k politickému okresu. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Brasl » sob srp 23, 2014 19:10

Reforma 1850
císařské nařízení z 26.6.1849 (s účinností od r. 1850)
- politické okresy – základní článek státní správy, vyšší; jednotky kraje; nejvyšší země; v každém politickém okrese z řízeno okresní hejtmanství
- obce – základní článek samosprávy
- obce seskupeny do tzv. berních okresů – tzv. soudní okresy
http://geography.upol.cz/soubory/lide/s ... ska_02.pdf

Zoro.
Pokud se tedy mluví o soudním okrese, nemusí jít o soud, ale o území. To nemusí korespondovat s názvem instituce která jej spravuje. Stejně tak jest-li že se píše při soudě, tak to není soud, pouze s ním má něco společného. Třeba jen to území.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Zora » sob srp 23, 2014 19:30

Bavíme se o vedení civilních matrik, takže jde o hejtmanství a o sídlo a oblast působení hejtmanství.
Tedy - bavíme se o výkonu správy - o vedení matrik. Nehovoříme o soudnictví, pod které vedení matrik nepatřilo.

Vznik okresů
Okresy vznikly v českých zemích v roce 1849 se vznikem obecní samosprávy místo původních panství. Okresy byly dvojí:
politické (větší; něm. Politischer Bezirk, slovensky správny okres) pro veřejnou správu a
soudní (menší; něm. Gerichtsbezirk, slovensky notariát) pro justici.
Politických okresů bylo k 1. 1. 1850 79 v Čechách, 25 na Moravě a 7 ve Slezsku. V čele zřizovaných okresních hejtmanství stál hejtman, který jediný byl odpovědný svým nadřízeným. (Tedy Vídni). Hlavní povinnosti hejtmana spočívaly v zajišťování vyhlašování a provádění zákonů, v péči o bezpečnost, veřejný pořádek a pokoj v obvodu, v evidenci obyvatelstva, pomoci při ubytování vojska, dohledu nad správou obecní, péči o hranice, udržování silnic a vodních cest.

Smíšení správy a soudnictví
V květnu 1855 však došlo ke sloučení správy a soudnictví. Zřízeny byly smíšené okresní úřady v místech původních soudních okresů - těch bylo v Čechách 208, na Moravě 76 a ve Slezsku 22. V čele těchto okresů stál okresní představený, který měl, vlastnil-li právnické vzdělání, i soudní moc, jinak v okrscích soudil jeden z jeho adjutantů. V ostatních ohledech se pravomoce okresních představených v podstatě kryly s těmi, které do té doby měli hejtmané. Přibyl jen tzv. konsens manželský, úřední schvalování sňatků. (Zrušeno 1860). V roce 1864 došlo v Čechách ke zřízení okresních samospráv. Do vedení okresů byla volena okresní zastupitelstva, která ze svých členů volila okresní výbory a okresního starostu.

Prosincová ústava[editovat
Dle prosincové ústavy z roku 1868 nakonec došlo k definitivnímu oddělení správy od soudnictví.
Opětovně byla zavedena okresní hejtmanství. Okresů bylo vzhledem k růstu počtu obyvatelstva o něco více než v roce 1850 - v Čechách 89, na Moravě 30, ve Slezsku 7. Některá významná (tzv. statutární) města navíc tvořila vlastní obvod: v Čechách Praha a Liberec, na Moravě Brno a Olomouc, ve Slezsku Opava a Frýdek. Okresnímu hejtmanovi kromě výše zmíněných pravomocí ještě příslušel dohled nad volbami do říšské rady.

Okresy byly nižší jednotkou správy i po nové reformě z roku 1927. Tehdy bylo v Zemi České okresů 103, v zemi Moravskoslezské 45, Slovenské 79 a Podkarpatskoruské 12. V čele okresu opět stál hejtman jmenovaný ministrem vnitra. (Na Podkarpatské Rusi služný.)


Matriční úkony jsou správními úkony, proto nemají nic společného se soudy.

Ano, je pravda, že v některých oblastech se kryla, ale také překrývala neshodovala.... rozloha - oblast působnosti obou typů okresů, ale stále šlo - v době, o které píše tazatelka- o dvě různé instituce.

V době, kdy byla přechodně sloučena správa a soudnictví, se nevedly civilní matriky.
(1. 7. 1868 povoleny občanské sňatky i pro katolíky; okresním hejtmanstvím nařízeno vést matriky oddaných
1870 civilní matriky všech tří druhů zavedeny zákonem, vedly je okresní úřady. Zápis v nich byl povinný pro všechny osoby jiného, než státem uznaného vyznání, včetně bezvěrců.)

Omlouvám se, ale bylo třeba tohle ujasnit.
zdroj hlavně wiki
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29156
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde by se ženil legionář s cizinkou?

Příspěvekod Brasl » sob srp 23, 2014 20:59

Zora píše:Omlouvám se, ale bylo třeba tohle ujasnit.

Já jsem si to ujasnil. V různých materiálech jsem četl: Politický a soudní okres (Jičín), soudní okres (Nová Paka - podřízený Jičínu).
Jedná se o Okresní hejtmanství (Jičínské) a jeho správní obvod (Jičín), dále o jeho správní obvod (Nová Paka). V tomto správním obvodě (soudním okrese) byla civilní matrika N,O,Z, pro jím spravované obce.
Pro Moravu 1873:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=4275237 (22. Hejtmanství Hodonínské, soudní okres Břetislavský)

epall píše:A to okresní hejtmanství s "civilní matrikou", kam by mezi 1918-1923 patřila Břeclav, to by byl Hodonín?

Břetislav/ Břeclav, Není uveden soudní okres, tak by mělo jít o sídlo soudního okresu. Tedy by měl mít vlastní civilní matriku.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 30 návštevníků