erb předků

[Sagitarius]

Ty Žďárrské z Chobotů už tu zmiňoval(a) aloe, tento list jsem už také zkoumal, dokonce i ten panský statek Chobot (část obce Kuklík, 3km od Žďáru nad S.), kdo tam byl vlastníkem, ale souvislost se mi nepodařila prokázat.
Ale nejsem příliš zběhlý v hledání předbělohorských a šlechtických podkladů.

[HaninaH]

Žďár z Chobotic- to bude oříšek, nikde jsem zatím nic lepšího nenašla, ani v Pilňáčkovi nic, budu ještě pátrat, třeba něco najdu. H

[HaninaH]

Chobotice drželi od 16. století Chobotští z Ostředka- poslední z nich rytíř Vilém Chobotský z Ostředka a na Nespeřích zemřel r. 1694, o nějakém Žďárovi ani slovo.

[Karolina Vernerova]

bingo a máte pořádnej tým na rozřešení!

[HaninaH]

oficiální jméno je: Žďár von Chobotic nebo Zdar y. Chobotic, siehe Zdarsa, otázka zní, zda Zdarsa je prostě Zdarsa/jméno existuje do dnešní doby/ dále Žďársa nebo Žďárka, Žďárek.

[HaninaH]

Pokud Žďárkové vlastnili erb, bude v dvorských deskách nebo Národním archivu ČR zápis o jeho udělení a predikát. H

jinak odkaz na rod CHobotský z Ostředka- nikde žádná Žďárská větev
https://archive.org/stream/ottvslovnkna ... 0/mode/1up

Vzhledem k tomu, že rod Žďárků je doložen v Černčicích již v roce 1603, tak se ptám, proč by Žďár Chobotský z Ostředka přišel zrovna sem, když v té době vlastnil statky jinde a byl šlechtic a stal se v Černčicích jen rychtářem. Pokud by to bylo po Bílé Hoře, pak by odpověď byla jednoduchá- chtěl by žít někde v ústraní, neboť jeho rod Chobotských se účastnil vzpoury stavů.

Na druhou stranu fojtství (dědičné rychtářství) mohl udělit král,majitel panství či církev, je tedy jasné, že nějaký Žďárek, ať už byl odkudkoliv toto fojtství dostal a pravděpodobně za nějaké zásluhy, protože a mu byl zřejmě udělen nešlechtický erb. A jelikož je erb hodně podobný erbu obce Žďárky,/mimochodem jsou od Černčic cca 20 km/ nabízí se otázka, zda Žďárek nepocházel z této obce a proto si ho dal do erbu.

rodový erb Chobotských- zhruba uprostřed- má korunku-označení šlechty, je na tazateli, aby porovnal, zda tam jsou nějaké blízké znaky s erbem Žďárka.
http://www.chotysany.cz/e_download.php? ... +Havla.pdf

Otázky stále zůstávají.....

[HaninaH]

jupíí, našla jsem erb Žďárse z Chobotic, ale zklamu Vás, erb je úplně jiný, než je psáno v té kronice z Černčic a Vámi sem daný / ten barevný/ .

Takže pořád jsme na začátku.


https://books.google.cz/books?id=AzJfAA ... ic&f=false

[Sagitarius]

jupíí, našla jsem erb Žďárse z Chobotic, ale zklamu Vás, erb je úplně jiný, než je psáno v té kronice z Černčic a Vámi sem daný / ten barevný/ .

Takže pořád jsme na začátku.

https://books.google.cz/books?id=AzJfAA ... ic&f=false

Dobrá práce. Škoda že opět slepá stopa...

[carlos]

Jo Vám je hej, pomalu nacházíte, co potřebujete. Já svého Václava Žďárského, narozeného kolem roku 1720, hledám už několik let. V roce 1742 přichází do Bělé pod Bezdězem, kde na náměstí u brány kupuje domek. Odkud přišel a odkud pochází hledám marně "v letokruzích" vzdalujících se od Bělé.

[HaninaH]

No, slepá byla a také vylučovací. Dle erbu víme, že Žďárek nebyl potomek rodu Žďarse z Chobotic ani potomek Žďárských ze Žďáru. Nechám na tazateli, zda bude stačit erbovní měšťan a rychtář. H.

[HaninaH]

Pro Carlose
V roce 1742 přichází do Bělé pod Bezdězem, kde na náměstí u brány kupuje domek.
Hmmmm, zřejmě měl dost peněz, když koupil domek přímo na náměstí. Kdepak k nim přišel? A čím se živil? H.

[J.i.Š.i.]

Nechám na tazateli, zda bude stačit erbovní měšťan a rychtář. H.

Dědičný rychtář to každopádně byl. Ale měšťan? On měl někde uděleno městské právo?

[HaninaH]

No, vycházím z popisu erbu, nebyl šlechtický, odpovídá měšťanskému ... viz. odpovědi výše. Ale můžu se mýlit, nejsem odborník na erby. Jen jsem si to vyhledala, že by to tak mohlo být. Možná, že jsem někde udělala chybu, když jsem se upnula na ten erb.
A dnes se to už asi nedozvíme.
-jinak z historických dat: Kronika Českých zemí
Rychta byla svobodnou, často dědičnou usedlostí, s níž byly spojeny různé ekonomické výhody. Rychtáři pocházeli zpravidla z měšťanských kruhů, mnohé rychty byly pronajímány.
Takže to vlastně mohlo být naopak, měšťan Žďárek se stal rychtářem. H
Řešení může být i jiné, ale nevím jaké. H

[carlos]

No právě, asi peníze měl, během několika let koupil i nějaké louky a zahrady. Ale odkud přišel, v pozem. knihách není psáno. Kreslím si zvětšující se kruhy na mapě kolem Bělé a snažím se pročítat matriky a zatím nic. ono je to někdy problém. Můj pradědeček sklář, putoval z Mirošova u Jihlavy po vyhoření sklárny do Rybniště v SZ Čechách do jiné sklárny, kde se potom usadil. Což je nějakých 260 km. A potom hledejte jehlu v kupce sena. Taky jsem pomyslel na nějakého zapomenutého potomka Žďárských ze Žďáru, ale to jsem hnedle zavrhnul. A tak hledám a hledám....

[Sagitarius]

Třeba byl vysloužilý pirát. Tím by se vysvětlil ten majetek. Neměl papouška?