Brandsdorf 1944 - foto

[Celtic]

Dobrý den, na odkazu
http://img715.imageshack.us/img715/2451 ... rf1944.jpg

přikládám fotku ze dne 22.7.1944 s nápisem na zadní straně "Durchgangslager Bransdorf, ganze personal". Má babička (Elena Sazonova - s šipkou) byla ruska a v 16ti letech se přidala k červenému kříži a odešla "do války".
Před dvěma lety, už jsem se o tom tady zmiňovala, ale bez odezvy. Chci tedy znovu poprosit, zda někomu nebudou připadat povědomé uniformy červeného kříže, či cokoli. Pán uprostřed má na paži pásku s nápisem Osta.. Ráda bych se o babičce dozvěděla více, ale mám jen tuto fotku, zmatené útržky vyprávění z války a datum narození 13.7.1922 v Moskvě.
Děkuji za cokoli.
B.

[Karolina Vernerova]

viewtopic.php?f=16&t=3379&p=14621#p14621
tady, že?

Brantice, Brandsdorf, internační tábor

tady se píše, že Brantice mají kroniku, asi je v SOkA
http://is.muni.cz/th/185715/pedf_m/Masa ... erzita.txt
" Byla to především Kronika města Krnova, Kronika Rusína,
Pamětní kniha obce Rudíkovi, Kronika obce Třemešné, Kronika obce Brantice, Pamětní kniha obce
Zátoru. Ve zbylých obcích se kronika buď nedochovala, nebo není přístupná z hlediska jejího
poničení."

Snad by Vám mohli poradit na obecním úřadě v Branticích- např. kontakt na kronikáře.....

Předpokládám, že nehledáte babiččiny data, adresy, ale spíš příběh....
Dokonce si myslím, že by tam mohli být i nějací pamětníci....

A Červený Kříž nemá informace?

[Celtic]

Jéje, moc a moc děkuji Červenému kříži jsem již kdysi psala, ale nikdo se mi neozval. Hledám, jak informace o předcích (ale netuším jak se dostat do ruské matriky, ani zda jsou vůbec někde na netu dostupné) tak příběh, jelikož babička o této etapě svého života přestala úplně mluvit.

[Zora]

Zkuste kontaktovat přímo obec Brantice, měli by vědět, o co se přesně jednalo. mohlo jít o dočasné skladiště, překladiště nebo nějaký tábor, po válce, snad tedy i pro německé vojáky, zajatce či lazaret... Navíc tuším v červnu na Krnovsko dorazilo československé vojsko, - problematická situace po odsunu... takže mohla působit i v rámci tohoto dění.


tady např- popisováno město Krnov
Osvobozením Krnova Rudou armádou nastala nová kapitola i ve vývoji krnovského školství.
V důsledku válečných událostí bylo 90% zdejších školních budov „nezpůsobilých“ k vyučování. Některé
byly poškozeny v bojích o město okolí, v jiných byly za války lazarety, provizorní kasárna či
skladiště. Jejich oprava a vybavení, aby mohly opět sloužit vyučování, si vyžádaly nemalého úsilí.
Usnesením vlády ČSR ze dne 25. května 1945 byly budovy, které sloužily před okupací školským
účelům, převedeny do správy ministerstva školství ČSR.
http://is.muni.cz/th/185715/pedf_m/Masa ... erzita.txt

Jsou tam odkazy na kroniku Brantic v okr. archivu, popisováno období těsně po osvobození, .... nezbude, než zkusit pátrat.

Jinak - asi nějaký drobný problém s daty. Babíčka se narodila v r. 1922, 16 roků jí bylo v r. 1938, jestli bydlela v Moskvě, tak kam vlastně a komu šla s tím Červeným křížem pomáhat...

Zora

[Karolina Vernerova]

... tak kam vlastně a komu šla s tím Červeným křížem pomáhat...

myslím, že to je asi to, co popisoval Milan v předchozím příspěvku
a pak: byl to internační tábor, asi tam odkládali Němci ty, se kterými si zatím nevěděli rady.... Byla tam ale jako personál, že?

[Celtic]

Zoro, moc děkuji. Určitě se na obec obrátím. Vím, že je to trochu zmatečné.. těch šestnáct let mi vyprávěla maminka, ale ani ona toho mnoho o babičce neví.. Babička se nám ve vcelku mladém věku zbláznila a byla nějakou dobu hospitalizována v psychiatrické léčebně.

[Karolina Vernerova]

no a máte její rodný list?

[Zora]

ale v roce 38 nebylo SSSR ve válce, o tom píšu

Jinak ten internační tábor, co zmiňuješ, byl v provozu v období protektorátu, za německé okupace, ona fotka je července, takže jedině - že by ona paní pomáhala jako zdravotnice bývalým vězňům.
Já se spíš ale přikláním k tomu, že na místě bývalého internačního tábor zřidili něco jako tábor pro Němce - buď zajatce nebo ty, kteří čekali na odsun.
ale jsou to jen dohady, samozřejmě
Zde internační tábor Brantice
file:///C:/Documents%20and%20Settings/admin/Dokumenty/Downloads/publikace-odskodneni-2000-2006.PDF

Zora

[Karolina Vernerova]

Z: a proč myslíš, že tam byli Němci? já myslela, že se bavíme o roce 1944... tedy o datu, ze kdy je fotka- předtím asi nevíme o babičce už vůbec nic

[Celtic]

... tak kam vlastně a komu šla s tím Červeným křížem pomáhat...

myslím, že to je asi to, co popisoval Milan v předchozím příspěvku
a pak: byl to internační tábor, asi tam odkládali Němci ty, se kterými si zatím nevěděli rady.... Byla tam ale jako personál, že?

Myslím, že ano. Tedy alespoň tady.
Jinak, než umřela zmateně vyprávěla (mé mamince) o tom, jak cestou do "sprch" jí vytáhl nějaký německý oficír a že jí měsíce schovával v boudě pro psy..

Psala jsem i do BadArolsen, ale ani tam mi nic neřekli, prý nemají žádné záznamy.

[Karolina Vernerova]

Z: a proč myslíš, že tam byli Němci? já myslela, že se bavíme o roce 1944... tedy o datu, ze kdy je fotka- předtím asi nevíme o babičce už vůbec nic

Z: aha...že byl jen za okupace... pardon...

[Zora]

Zoro, moc děkuji. Určitě se na obec obrátím. Vím, že je to trochu zmatečné.. těch šestnáct let mi vyprávěla maminka, ale ani ona toho mnoho o babičce neví.. Babička se nám ve vcelku mladém věku zbláznila a byla nějakou dobu hospitalizována v psychiatrické léčebně.

Já Vaši vzpomínku na babičku nezpochybňuji, to rozhodně ne, jen hledám možné záchytné body a vylučuji to, co prostě nebylo možné ))
Pokud si zadáte do googlu Brantice, a budete mít trpělivost, určitě na to přijdete. (sorry, já zavařuju).
Zkuste také hledat v tisku na Krameriovi, třeba tam bude nějaká zprávička spíš o táboře, jméno bych ani nehledala....
Jinak dotaz - předpokládám, že se vaše babička v Československu asi vdala.... podle mě musela mít nějaké doklady, které se přiložily ke svatebním dokladům, pokud to bylo brzy po válce, je možné, že byste tam našla i nějaké potřebné dokumenty. Zkuste popřemýšlet, sňatek nebo alespoň narození dětí by mělo být tedy v čsl matrikách. ( velmi pravděpodobně něco od vojáků, od Červeného kříže)

Pokud měla pouze ruské doklady, je možné, že později si je měnila na české - takže co zkusit hledat ve zvláštní matrice?
Nebo alespoň poslat dotaz.
Podle mě by stačilo datum narození a místo, ale nejsem si tím zas tak moc jista.

Mě zapisovali podle originál rodného listu z ciziny, ten jsem jim tam nechala a dostala jsem originál čsl. s uvedením všech dat. Po asi 25 letech od narození)
Netuším ale, zda jsou schopni dohledat podle data narození, nebo jen podle data, kdy se doklady měnily.

A ještě něco... pokud by se babička přidala nějak k Č. kříži, nemyslím si, že by to bylo zas tak jednoduché v Rusku, spíš bych to viděla, že se mohla později jako zdravotnice dostat k nějaké armádě...


Zora

[Zora]

Z: a proč myslíš, že tam byli Němci? já myslela, že se bavíme o roce 1944... tedy o datu, ze kdy je fotka- předtím asi nevíme o babičce už vůbec nic

Z: aha...že byl jen za okupace... pardon...

Aha - tak to mě dostala, já jsem pořád viděla že je fotka z roku 1945. Hluboká omluva.
Pak je ovšem divné, že jsou tam všichni v civilu...
Tomu prostě nerozumím.
Z

[Karolina Vernerova]

Z: s tím si nelam hlavu

Celtic: no, myslím, že nejlepší bude napsat na obec- jak jsme psaly
pokud budou jen trochu ochotní, určitě se najde někdo, kdo bude aspoň kousek vědět.....

k tomu křestnímu listu babičky: pokud ho nemáte, možná byste si ho mohla vyžádat přes úřady- nevím, z které části Ruska babička byla, ale přes ambasádu za příslušný poplatek....
pokud ho máte, tak tam asi bude místo odkud pocházela a to se opět dá "ověřit" přes ambasádu- možná by Vám dali úplnější výpis z matriky, kde je její narození.....

no prostě kombinujte Zorky rady (o dalších dokladech) a ať se na Vás štěstí usměje.... (jen neseďte v koutě )

[Zora]

Ještě dotaz, jaký byl osud babičky po skončení války?
Zora