Přepis křestních jmen

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Přepis křestních jmen

Příspěvekod Hrdlo » sob čer 14, 2014 22:51

Dobrý den,

rád bych se zeptal, jaká platí pravidla při přepisování křestních jmén z německy nebo latinsky psaných matrik do češtiny. Mezi mými předky se vyskytují např. Franz, Catharina, Johann, Johanna, Andreas, Wenceslaus, Mathias, Matheus, Mariana, Marina, Rozina, Rozalia. Ti všichni měli české příjmení, a proto je chci uvádět česky. Nechci se ale přitom dopouštět chyb. Existují nějaká pravidla nebo standardy, jak na to?

Děkuji.
Hrdlo
 
Příspěvky: 28
Registrován: ned dub 27, 2014 1:16

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Kašpar » ned čer 15, 2014 8:41

nevím, zda existují standardy či pravidla ...
vcelku rozumně na toto je psáno zde http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=2688
uvádět jména a příjmení, tak jak se narodili
Uživatelský avatar
Kašpar
 
Příspěvky: 6141
Registrován: sob bře 09, 2013 16:32

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Zora » ned čer 15, 2014 9:10

Víte, ono je to všechno sporné...
K předkovi najdete alespoň tři zápisy - narození, svatba, úmrtí.
Je pravděpodobné, že každý zápis psal jiný zapisující (kněz), a každý měl v dané době předpisy a k tomu vlastní přesvědčení, v jaké formě křestní jméno zapisovat. (Matriky se úředně psaly napřed česky, pak latinsky, pak německy a na přelomu 20. st. česky..., židům se navíc úředně měnila původní křestní jména na německé)
Takže se i u jedné osoby přecházelo z češtiny do latiny a pak třeba do němčiny.
Jednou to byla Marjána, podruhé Marie Anna, potřetí Mariana..... a někdy dostalo při křtu dítě dvě i více jmen a i jejich varianty se různily.

Když si uvědomíte, že předek měl děti a u každého narození potomka opět figuruje křestní jméno tohoto otce, možné varianty narůstají. Pak se ještě dostanete k zápisům o svatbách a narození vnoučat, kde opět figuruje předkovo křestní jméno.

Navíc i v česky hovořících rodinách se v dřívějších stoletích říkalo Antonínovi Anton a ne Tonda, Toník, (to bylo vyhrazeno spíše pro děti), stejně jako u dospělého Franze by ses dalo předpokládat oslovené Franz a ne František či Franta...
Když si připočtete cizojazyčné varianty křestních jmen -
Vavřinec - Laurentius, Lorenz
Hynek - Ignatz, Ignác
Kunigunda - Kunhuta
a mnoho dalších
Naopak třeba zápis Mathias nic neříká o tom, zda šlo o Matěje nebo Matouše.

-vzniká neutěšený zmatek, o koho se vlastně jedná, (ne snad pro Vás, jako pro autora, ale pro ty, kteří budou rodokmen číst).

Já osobně bych asi předkům křestní jména nepočešťovala.
Vím já, jestli můj Vavřinec byl Vávra, nebo Lorenc, v dalších případech ani s jistotou netuším, jak se v rodině hovořilo. A kdo třeba v 17. století úředně rozlišoval, zda jde o českou či německou rodinu.
Dva mí předkové přišli v polovině 17. století z území dnešního Rakouska na Moravu.
Rody tu žijí dodnes. Kdy se stali Moraváky? Odkdy by se jim mělo měnit křestní jméno na české?
Obec, kde žili, si ponechala češtinu, ale v okolních obcích postupně začala převládat němčina.
Na Vaši otázku neumím jasně a přesně odpovědět, spíš zkuste zvážit, zda je přejmenovávání nutné.

Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 19142
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod alenas » ned čer 15, 2014 11:26

Zora píše:Víte, ono je to všechno sporné...
K předkovi najdete alespoň tři zápisy - narození, svatba, úmrtí.
Je pravděpodobné, že každý zápis psal jiný zapisující (kněz), a každý měl v dané době předpisy a k tomu vlastní přesvědčení, v jaké formě křestní jméno zapisovat. (Matriky se úředně psaly napřed česky, pak latinsky, pak německy a na přelomu 20. st. česky..., židům se navíc úředně měnila původní křestní jména na německé)
Takže se i u jedné osoby přecházelo z češtiny do latiny a pak třeba do němčiny.
Jednou to byla Marjána, podruhé Marie Anna, potřetí Mariana..... a někdy dostalo při křtu dítě dvě i více jmen a i jejich varianty se různily.

Když si uvědomíte, že předek měl děti a u každého narození potomka opět figuruje křestní jméno tohoto otce, možné varianty narůstají. Pak se ještě dostanete k zápisům o svatbách a narození vnoučat, kde opět figuruje předkovo křestní jméno.

Navíc i v česky hovořících rodinách se v dřívějších stoletích říkalo Antonínovi Anton a ne Tonda, Toník, (to bylo vyhrazeno spíše pro děti), stejně jako u dospělého Franze by ses dalo předpokládat oslovené Franz a ne František či Franta...
Když si připočtete cizojazyčné varianty křestních jmen -
Vavřinec - Laurentius, Lorenz
Hynek - Ignatz, Ignác
Kunigunda - Kunhuta
a mnoho dalších
Naopak třeba zápis Mathias nic neříká o tom, zda šlo o Matěje nebo Matouše.

-vzniká neutěšený zmatek, o koho se vlastně jedná, (ne snad pro Vás, jako pro autora, ale pro ty, kteří budou rodokmen číst).

Já osobně bych asi předkům křestní jména nepočešťovala.
Vím já, jestli můj Vavřinec byl Vávra, nebo Lorenc, v dalších případech ani s jistotou netuším, jak se v rodině hovořilo. A kdo třeba v 17. století úředně rozlišoval, zda jde o českou či německou rodinu.
Dva mí předkové přišli v polovině 17. století z území dnešního Rakouska na Moravu.
Rody tu žijí dodnes. Kdy se stali Moraváky? Odkdy by se jim mělo měnit křestní jméno na české?
Obec, kde žili, si ponechala češtinu, ale v okolních obcích postupně začala převládat němčina.
Na Vaši otázku neumím jasně a přesně odpovědět, spíš zkuste zvážit, zda je přejmenovávání nutné.

Zora

Zdravím, je to sporné, ale.....
můj předek se narodil jako Franciscus Sskrabal, oženil se jako Franz Schkrabal a nakonec zemřel jako František Škrabal. A jako kmotr byl zapsán coby Frantz. Jak ho zapsat do databáze ? Další se vyskytuje pod jménem Ignatius, Ignatz, Ignaz, Ignác a nakonec Hynek. To samé platí pro Laurentius, Laurenz, Vavřín nebo Vavřinec (jak píšete)
V rodokmenu mám momentálně 4791 osob a tak by při vyhledávání panoval pěkný zmatek, nejsem při tom množství si schopna zapamatovat kdo byl Laurentius, Lorenz nebo Vavřín. Takže příjmení i jméno píšu zásadně v dnešní podobě a ke každé osobě mám datovanou poznámku s příslušným tvarem jména a příjmení a s odkazem na zdroj.
Aš.
Dodatek
používám program Bk7 (platí to i pro verzi 6) a ten má jednu velkou výhodu - jednu a tu samou osobu lze zapsat pod několika jmény a příjmeními. Pokud hledáte např. Franciscus Sskrabal vyjede Vám František Škrabal, známý jako Franz nebo Frantz Schkrabal nebo Franciscus Schkrabal. Lze takto vyhledávat ženy pod rodný, vyvdaným případně i pod příjmením z dalších sňatků.
Aš.
Naposledy upravil alenas dne ned čer 15, 2014 11:36, celkově upraveno 1
alenas
 
Příspěvky: 482
Registrován: stř lis 28, 2012 9:43

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod eMKa » ned čer 15, 2014 11:36

alenas píše:Zdravím, je to sporné, ale.....
můj předek se narodil jako Franciscus Sskrabal, oženil se jako Franz Schkrabal a nakonec zemřel jako František Škrabal. A jako kmotr byl zapsán coby Frantz. Jak ho zapsat do databáze ? Další se vyskytuje pod jménem Ignatius, Ignatz, Ignaz, Ignác a nakonec Hynek. To samé platí pro Laurentius, Laurenz, Vavřín nebo Vavřinec (jak píšete)
V rodokmenu mám momentálně 4791 osob a tak by při vyhledávání panoval pěkný zmatek, nejsem při tom množství si schopna zapamatovat kdo byl Laurentius, Lorenz nebo Vavřín. Takže příjmení i jméno píšu zásadně v dnešní podobě a ke každé osobě mám datovanou poznámku s příslušným tvarem jména a příjmení a s odkazem na zdroj.
Aš.

Praktikuju to stejně, zdá se mi to jako nejrozumnější
Uživatelský avatar
eMKa
 
Příspěvky: 594
Registrován: ned dub 06, 2014 6:15

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Karolina Vernerova » ned čer 15, 2014 12:07

Kdybych měla tolik lidí, jako má Aš., asi bych to dělala stejně.
Zatím jich mám tak 800 (a navíc rozdělených v různých souborech) a tak se mi líbí, že praděda Franta je vlastně František Xaverský. I když byl později Franz (a to mám v poznámce). Píšu si je do rodokmenu podle jména uvedeného v u zápisu v křestní matrice. Max. tam mám lomítko a za ním druhou verzi.
Ale dělám to tak intuitivně- nemyslím, že je to systémové řešení (resp. je to systém a jen MŮJ)
:-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod alenas » ned čer 15, 2014 12:34

Karolina Vernerova píše:Kdybych měla tolik lidí, jako má Aš., asi bych to dělala stejně.
Zatím jich mám tak 800 (a navíc rozdělených v různých souborech) a tak se mi líbí, že praděda Franta je vlastně František Xaverský. I když byl později Franz (a to mám v poznámce). Píšu si je do rodokmenu podle jména uvedeného v u zápisu v křestní matrice. Max. tam mám lomítko a za ním druhou verzi.
Ale dělám to tak intuitivně- nemyslím, že je to systémové řešení (resp. je to systém a jen MŮJ)
:-)

Zdravím -
mám dotaz - jaký program používáte a jak přiřazujete ? Najdete dítě jménem František X., otcem je Franz X. (který je např. zapsán jako Franciscus) ? Podle matky není možné se vždy řídit, ve starších matrikách bývá zapsána pouze jako Anna nebo Rosina.
alenas
 
Příspěvky: 482
Registrován: stř lis 28, 2012 9:43

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Zora » ned čer 15, 2014 13:04

Zapisuji osobu s křestním jménem při zápisu narození a při vyhledávání (přiřazování) se řídím datem narození.

(Stejně tak to dělám s příjmením, které se mně v mnoha rodech mění. Takže teď třeba mám asi deset různých variant jednoho příjmení. Jak zapsat osobu, která se narodila pod jedním příjmení, pod dalším se oženila a třetí varianta se dá najít u dalších zápisů, tam už počeštění nepomůže.)
Používám PAF - (pouze ale FTB - jen pro moji potřebu)
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 19142
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Karolina Vernerova » ned čer 15, 2014 13:37

Jestli to byl dotaz na mne, tak FTB.
Vyhledávání funguje celkem dobře. Vpravo je panel se seznamem lidí, kde se dají přetřídit podle toho, co zrovna hledám (křestní/příjmení/datum narození/datum úmrtí). Ve vyhledávacím okénku u tohoto panelu zadám to, co vím, že platí určitě (např. "Fran" a pak už to dohledám ručně- většinou na první pohled). Zatím mi to nedělá žádné problémy.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Přepis křestních jmen

Příspěvekod Zora » ned čer 15, 2014 13:52

Dělám to naprosto stejně, žádný problém. Navíc si vedu 4 oddělené rodokmeny pro jednotlivé prarodiče, tak nemám problém s vyšším počtem osob. V jednom případě, kdy narozené dívky dostávaly vždy jméno Marie a to bylo doplněno dalším (navíc, jednou Marie jako první, podruhé na dalších místech) se orientuji podle vyvdaného příjmení.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 19142
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků