Nemanželské dítě není v matrice?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod MB327 » pon kvě 26, 2014 18:04

Nejprve trochu vyprávění, ať je jasný kontext. :)

Začal jsem hledat předky z mužské linie otcovy strany, jelikož od nich máme naše velice netradiční příjmení (jen já a můj otec v celé ČR). Poslední člověk, u kterého jsem z této strany měl nějaké větší detaily, jako datum a místo narození, byl můj praděd. U jeho otce jsem věděl pouze jméno, nic víc. Tak jsem se trochu pohrabal v matrikách okolo doby narození jeho sourozenců (přímo jeho jsem najít nemohl, jelikož matriky končily v roce 1907, a on byl ročník 1908), abych zjistil aspoň kde se jeho otec narodil. A hurá, našel jsem zápis narození bratra mého praděda, kde bylo v kolonce otce toto.

Zaprvé jsem díky tomu zjistil, že se naše jméno ještě tenkrát psalo se "s" (dnes "z"), nicméně důležité bylo, že se očividně narodil jako nemanželský, vzhledem k tomu, že příjmení měl po matce za svobodna, a v zápisu není uveden jeho otec. Hejtmanstvím Benešovským se myslí dnešní oblast okolo Horního Benešova, jedná se tedy o Čakovou ve Slezsku. Vydal jsem se tedy číst matriční knihy, jejichž digitalizovaná podoba je pro tuto oblast zveřejněná na tomto portálu. Pro Čakovou, tj. vesnici, kterou hledám, je tam matrik narozených pro toto období dokonce více (#1044, #3900, #3911). Nicméně onoho předka jsem nebyl schopen najít. Každou stránku pro rok 1870 jsem prolezl několikrát, a ujistil jsem se, že tam opravdu není. Ze zoufalství jsem pak koukal i do záznamů okolních vesnic (ve stejných knihách) s rozsahem +/- 5 let, co když se někdo spletl, že. Pořád nic.

No a jeho matka se narodila v Praze II č. 447, což, jak chápu, byla tehdejší adresa Apolináře, kam prý chodily rodit "převážně svobodné ženy" - je tedy dobrá šance, že byla také nemanželská. Nicméně zápisy od Apolináře jsou dostupné, stačí tam dojít, takže najít alespoň její matku nebude nejspíš tak velký problém. Ale ta Čaková...

Dostávám se tedy konečně k otázce - je možné, že se někdy nemanželské dítě prostě a jednoduše vůbec nezapsalo? Přijde mi to divné, protože normálně narážím při prohlížení knih na nemanželské děti pořád. Ale jiné vysvětlení, kromě toho, že člověk, kterého potřebuji, je zapsán ještě v jiné, čtvrté knize, mě nenapadá. Máte s něčím podobným zkušenosti? Nerad bych se tak brzy dostal do slepé uličky s větví, které dávám zatím největší prioritu. :?
Uživatelský avatar
MB327
 
Příspěvky: 191
Registrován: pon dub 21, 2014 22:20
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha - Modřany, Osek, Jamné, Velké Meziříčí, Příbram a okolí

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Zora » pon kvě 26, 2014 18:17

Někteří zapisovatelé psali nemanželské děti zvlášt, buď konec matriky, nebo konec každého roku.... Vzhledem k tomu, že se matriky vyvazovaly, je možné, že listy s těmito dětmi se nedochovaly. JInak nemělo by se stát, že dítě není zapsané, ale stává se to, systém papírků.... prostě se nějaké dítě zapsalo dvakrát, jiné naopak nezapsalo.
Zkuste ještě hledat v policejních přihláškách Prahy, pokud se tam matka narodila, třeba se dozvíte něco víc Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29168
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod MB327 » úte kvě 27, 2014 10:27

Na konce matrik jsem nekoukal, tak to ještě zkusím, doufám, že se to opravdu neztratilo. Policejní přihlášky taky zkusím, děkuji. :)
Uživatelský avatar
MB327
 
Příspěvky: 191
Registrován: pon dub 21, 2014 22:20
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha - Modřany, Osek, Jamné, Velké Meziříčí, Příbram a okolí

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte kvě 27, 2014 11:15

Myslím, že jste jinde :-)
Je to Čákov u Benešova u Prahy
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... /?strana=6

a vlastní zápis je tady :-)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... strana=183

Hezký den!
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod carlos » úte kvě 27, 2014 11:25

V archivu na Chodově mají matriky z porodnice U Apolináře. Mě se podařilo najít v zápise i otce dítěte. U zápisu je číslo, které odkazuje na podrobnější informace o narození. Ale o tyto informace si musíte požádat archiv.Jsou v knihách, které nejsou přístupné.
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod MB327 » úte kvě 27, 2014 12:02

Karolina Vernerova píše:Myslím, že jste jinde :-)
Je to Čákov u Benešova u Prahy
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... /?strana=6

a vlastní zápis je tady :-)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... strana=183

Hezký den!


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No, tak to jsem se kvalitně seknul... :D Díky za záchranu, já bych se snad sám poslal do slepé uličky. :oops: :D
Uživatelský avatar
MB327
 
Příspěvky: 191
Registrován: pon dub 21, 2014 22:20
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha - Modřany, Osek, Jamné, Velké Meziříčí, Příbram a okolí

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte kvě 27, 2014 12:07

doufám, že jste nebloudil moc dlouho :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod slabici » úte kvě 27, 2014 12:13

carlos píše:V archivu na Chodově mají matriky z porodnice U Apolináře. Mě se podařilo najít v zápise i otce dítěte. U zápisu je číslo, které odkazuje na podrobnější informace o narození. Ale o tyto informace si musíte požádat archiv.Jsou v knihách, které nejsou přístupné.


Také se mi podařilo objevit v matrice otce matky, v posledním sloupci, jen jméno. U toho je zřejmě chybně uveden datum narození babičky (podobné datum). Je nějaká šance na upřesnění osoby toho otce, když znám pouze jméno? Asi ne, že..
Jana
Uživatelský avatar
slabici
 
Příspěvky: 87
Registrován: úte kvě 27, 2014 8:25
Oblast pátrání: Klatovy, Praha, Čáslav, Chotěboř

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod carlos » úte kvě 27, 2014 14:52

Snad jedině v tom "tajemném" zápise, který je v těch knihách s podrobnostmi o narození. :D
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte kvě 27, 2014 16:00

Mohl byste sem dát odkaz na ten zápis?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod slabici » úte kvě 27, 2014 18:38

Karolina Vernerova píše:Mohl byste sem dát odkaz na ten zápis?


To bylo na mě? Došlo mi, že jsem zvolila tak hloupý nick, že není poznat pohlaví :(
Jana
Uživatelský avatar
slabici
 
Příspěvky: 87
Registrován: úte kvě 27, 2014 8:25
Oblast pátrání: Klatovy, Praha, Čáslav, Chotěboř

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod carlos » úte kvě 27, 2014 19:03

Odkaz nemám, protože na netu to není. Je to na filmu v pražském archivu na filmu, lze to prohlížet na čtečce. mám to ofocené ze čtečky. Zápis mám na 4x.

http://img24.eu/images/04323364131916814464.jpg
http://img24.eu/images/80459496632369436346.jpg
http://img24.eu/images/15851961077463910868.jpg
http://img24.eu/images/34020129895416745017.jpg

Je zajímavé, že byla dcera původně zaškrtnutá jako nemanželská a potom to bylo opraveno na manželskou. U matky je to číslo (čís.892), které by snad mělo být odkaz na řádek podrobností o porodu. Ta kniha se prý nepůjčuje. Ale snad to jde dotazem vyzvědět.
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 833
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte kvě 27, 2014 20:02

aha, chaos jsem způsobila
slabici: ano, psala jsem Vám, omlouvám se, že jste žena, mne nenapadlo- pardon
carlos: ale i Vám děkuju za zajímavost :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod slabici » úte kvě 27, 2014 20:28

Obrázek
Jana
Uživatelský avatar
slabici
 
Příspěvky: 87
Registrován: úte kvě 27, 2014 8:25
Oblast pátrání: Klatovy, Praha, Čáslav, Chotěboř

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

Příspěvekod Zora » úte kvě 27, 2014 20:33

možná souvislost s brněnskou zemskou porodnicí.
tam je tedy index, pak vlastní matrika a v ní občas odkaz na tzv. legitimizační protokol. V dalších svazcích online "matrik" jsou i tyto protokoly, kdy se otec po narození dítěte k němu přiznává a z nemanželského dítěte se tak stává dítě manželské.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29168
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 32 návštevníků