GENEALOGIE

Možná už jste se někdo setkal s něčím podobným. Jak jste to řešili?

6. generace: narozen František (1836), otce Václava, jehož otcem byl Tomáš.
7. generace: narozen Václav (1802), otce ---, matka ovdovělá - z toho jsem usoudila, že se Václav narodil až po smrti svého otce Tomáše; ve stejné matrice jsem nalezla i zápisy o narození jeho sourozenců na stejném č.p., takže tohle sedí určitě. I zápis o oddání říká: Václav, syn Tomáše.
JENŽE!
8. generace: narozen Tomáš (1742), který umírá 1797 na témže č.p.! Tedy téměř 5 let před narozením Václava. Jiný Tomáš tam v té době nezemřel.

Napadá vás, co s tím? Nechce se mi zatím smiřovat s tím, že si matka "odběhla" k sousedovi nebo za sedlákem (byla to rodina podruhů)

Přiložte odkazy ať se na to podíváme. Třeba bylo Tomášů více.

6. generace - narození Františka (poslední zápis vlevo dole)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3795/?strana=25

7. generace - narození Václava (předposlední vpravo)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3794/?strana=25
- svatba Václava (2. shora)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3797/?strana=29

8. generace - narození Tomáše
(index) - podle data svatby sedí rok 1742 v Dalešicích (vesnice vedle Blažimi) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/9560/?strana=51
zápis (4. shora vpravo) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/9525/?strana=55

svatba (3. zdola) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3796/?strana=11

úmrtí (5. zdola vpravo) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3799/?strana=17

Dobrý den.

7. generace - narození Václava (předposlední vpravo)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=25

Zde je Václav jasně zapsaný jako nemanželský. To by ale mělo být příjmení po matce za svobodna a ne Jirásek. Myslím, že Tomáš není jeho otec!

Zdraví Tylda

Tylda: Myslíte, že to "nemanželský" vždy znamená opravdu mimo lože? Nemohl to farář napsat proto, že zkrátka otec už "nebyl" a tudíž neměl koho do kolonky zapsat? Je mi prostě divné, že u svatby ho má zapsaného jako svého otce...

Dobrý den.

Ano, vždy je to nemanželské dítě! Zde jsou ještě v kolonce otce proškrtané čárky. Pokud se časem otec chtěl ke svému dítěti přiznat, nechal se se dvěma svědky do kolonky pro otce zapsat. Pokud se s matkou dítěte oženil, bylo, dítě tímto sňatkem legitimované!
Protože je zde Václav omylem zapsán jako Jirásek, je později i omylem zapisován jako syn Tomáše Jiráska a to se pak už dál píše s touto chybou.

Ovšem to je můj názor!

Zdraví Tylda

Omluva:
Pokud se s matkou dítěte oženil, bylo, dítě tímto sňatkem legitimované! Správně legitimizované!

Tak on ten Václav není omylem zapsaný Jirásek. Otec zemřel, jeho manželka byla vdova Jirásková (uvedeno i v zápise). Pak když vdova měla nemanželské dítě s neznámým otcem, tak dítě se jmenovalo po matce, tedy Jirásek.

Ale souhlasím s tím, že se pak přebíralo to, že je to dítě Tomáše Jiráska.

Dítě narozené patřičnou dobu po smrti manžela matky dostávalo stejné příjmení jako měla matka za svobodna...
Ale chyba se mohla vloudit... nebo byly v dané oblasti jiné zvyky. Všeobecně platilo, že nemanželské dítě nemohlo dostat přijmení po zemřelém manželovi. Zora

Tylda: Aha, já jsem žila v domění, že dítě dostávalo vždy příjmení podle stávajícího příjmení jeho matky. S tím otcem máte asi pravdu, že se na děti pohlíželo v budoucnu asi tak, že jsou z jednoho "vrhu", tudíž Tomášovy... Otázka je, zda to Václav vůbec veděl, že není Jirásek.

Václav to pravděpodobně věděl, zkuste se podívat, jaký původ má zapsán v matričním zápise o svatbě (manž. - nemanž). Myslím, že v tomhle se moc chyby nedělaly. Nemanželský původ znamenal určitá úřední omezení pro budoucnost dítěte. Z

Zora: kolonka původ tam není, ale je zapsáno "Václav, syn Tomáše Jiráska..." To mě na tom všem právě mátlo.

Dobrý den.

Já jsem se právě vždy setkala s tím, že se dítě vdovy po tak dlouhé době jako ve Vašem případě zapisovalo podle příjmení matky za svobodna.

Je prima, že na tomto fóru může každý uplatnit svoje zkušenosti!

Zdraví Tylda

Tylda: já jsem se s tím u sebe právě ještě nesetkala, tak jsem ráda za názory ostatních... Tak teda Tomáše a dalších 6 generací před ním mažu, škoda

pro Tyldu:
nebylo automatickým pravidlem, že sňatkem svobodné matky se její dříve narozené dítě automaticky legitimizovalo a převzalo příjmení po novém otci. mám ve vedlejší větvi rodu svobodnou pětinásobnou matku, vdávala se před narozením svého šestého dítěte, ale legitimizovány po svatbě byly pouze tři, u kterých je konkrétní dodatečný zápis v matrice. navíc jeden ze dvou zbývajících nelegitimizovaných synů byl pak uveden s novým příjmením otce při své vlastní svatbě. a toto příjmení mu už zůstalo.

Dobrý den.

Já jsem se také setkala s tím, že nevěsta byla nemanželská a zápis o její legitimizaci byl v matrice narození do prázdné kolonky otce dopsán až těsně před jejím sňatkem (ona byla prvorozená, sourozenci se již narodili po sňatku rodičů). To proto, aby pak byla v matrice co nevěsta zapsaná jako manželská. Do té doby to asi nebylo potřeba zapisovat a rozhodně je předtím uváděna příjmením jako její otec.

Jinak toto byl jiný případ. Projděte si prosím předešlé příspěvky.

Zdraví Tylda