jeden jasný otec a nespočet zmatených matek

[kokosovakulicka]

Setkali jste se někdo s tím, že v rámci jedné fary, krátkého časového úseku jsou zapisovány narozené děti se "správným" (v jednotlivých případech se opakují fakta, která mám ověřena z jiné fary) zápisem otce a porůzněným až úplně jiným zápisem matek? Zvažovala jsem kombinace záměny jmen, úmrtí žen, část se toho vysvětlí, ale ne vše. Přidávám i odkazy, někde jsou ještě poznámky o určení matky, nebo přihlášení se otce, které jsem nepřeluštila (a dneska nechci už otravovat o další pomoc). Záznamy o svatbách nebo úmrtích žen jsem taky nenašla. Úmrtí některých dětí jsou zaznamenány, ale píše se o nich jako o dceři/synovi daného otce.

Hugo Franz, 1854, Opava-Svatý Duch, nemanželský, otec přihlášen zřejmě záhy po porodu. Matka Rosalia, dcera Aloise Borzitczkeho (či tak nějak) z Opavy. http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=187

Josefa, 1857, Opava-P. Marie, manželská dcera, matka Mariana, dcera Klary Rohorofky??...., možná vdova. http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=236

Emilia Walburga, 1858, Opava-P.Marie, matkou je Anna dcera Josefa Grocha a Anny Himler.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=292

Johanna, 1860, Opava-P.Marie, matkou Antonia, dcera Moritze Himlera a Veroniky Roschloschny.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=45

Johannes, 1861, matkou Anna dcera Moritze Himlera a Veroniky Roschloschny.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=77

Julia Karolina, 1862,Opava-Svatý Duch, manželská dcera, matka Marie Anna (odhaduju už jen, psalo to čuňátko) dcera svobodné matky po Florianu Roshofn a jeho manželky Barbary rozené nevím co.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=209

Florentina, 1865, Opava-Svatý Duch, manželská dcera Anny Groch, dcery Josefa Grocha a jeho manželky Karoliny rozené Himmler.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=13

Karolina Maria, 1867, Opava-Svatý Duch, manželská dcera Anny Groch, dcery Josefa Grocha a jeho manželky Karoliny rozené Himmler. Je zde poznámka z roku 1888,kterou nepřelouskám. http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=64

Karl, 1868, Opava-P. Marie, matka Anna dcera Josefa Grocha a Karoliny Himler.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=24

Elisabet Maria, 1870 matka Anna a zbytek stejný jako výše.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=107

Jako bonus ještě vím, podle matriky úmrtí z Bílovce, že existovala dcera Marie, cca 1871-1878. Není to Elisabet Marie, ta zemřela 1871.

nebude to asi ještě vše, pochybuju, že by mezi lety 54 a 57 neměl dítě podle tempa, které je mezi ostatními. Tak první dítě mu uletělo. Pak to vypadá, že Josef Groch měl dvě manželky a Konrad si vzal dceru z jeho prvního i druhého manželství. Ale jak se poprat s Emilii Walburgou? Spletli se jen při zápisu?? Dohledávání, zda ty manželky byly a kdo byl jejich otec, to asi ještě spustím.

[Karolina Vernerova]

Asi vážně nejdřív hledejte detaily matek.... např. jestli neměly dvě křestní jména (jako má Julia Karolina) apod..... A svatby.
Je toho dost, ale stejně to musíte najít, abyste si byla jistá.

zápis Julie Karoliny: otec je jasný, matka- Marie Anna, dcera Marie Rozschosny (Rozkošný je asi správný tvar), lediger tochter des Florian Rozkošný, Inman aus in Gilschwitz (Kylešovice, Opava) und seiner? (jeho) Gattin Barbara geboren Salich (Solich).

[Karolina Vernerova]

A kolegy poproste o kontrolu té poznámky u Karoliny Marie- zdá se mi, že tam se tam píše, že byla v roce 1888 legitimizována jako Karolina Hellriegel.... a to by mohlo leccos vysvětlit.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=64

[kokosovakulicka]

Velká potíž je s Annou Groch. Josef měl dceru, ale to byla Aloysie a zemřela jako stará panna. Bez manžela, bez dětí. Ale snad můžu považovat údaje o Florentině za spolehlivé, když se u jejich plných sester opakuje zápis stejně. Jdu na ty svatby a hledat Moritze Himmlera.
U toho zápisu, nemyslím si, že by to byla legitimizace, protože dítě je zaškrtnuto jako manželské a není to přepisované. Bude v tom něco jiného. Možná si oči odpočinuly a uvidím dneska něco víc.
Moc děkuju za toho Floriana! Ještě další rok a možná už nebudu muset prudit s čtením

[Karolina Vernerova]

A dále....
"Josefa, 1857, Opava-P. Marie, manželská dcera, matka Mariana, dcera Klary Rohorofky??...., možná vdova. http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=236"
Rohovský. Ne wittwe, ale asi weiter= další- jenže dál toho bohužel moc nepřečtu.
(des waiters ??? won des Mutter des kindes nicht zu ????)- taky zajímavá poznámka.

[kokosovakulicka]

Teď mě napadlo, u té Karoliny, jestli nejde o rozhodnutí soudu o svěření do poručnictví Oto Mistkovi ze dne 28.1.1888. Bylo by ji 22, tedy nezletilá, a za 10 měsíců už Konrad umírá.

[Karolina Vernerova]

A poslední (pak už jdu hospodařit):
první dítě- Hugo Franz- záhy zemřelo, možná i matka- takže se Konrád klidně mohl ženit dál.
matka:
Rosalia, lediger Tochter des Alois Boržitzky, ...in Trossau u(nd) dessen Ehewib Katharina geboren Kaistätter? (to asi ne)

Na to taky mrkněte.
Jediné, co mi přijde záhadné, je Emilia Walburga s matkou Annou Groch, následují dvě děti s Annou/Antonií Rozkošnou a pak následují zase děti s Annou/Antonii Groch, která má možná jiné (pra)rodiče než jsou Emilia Walburga.
Myslím, že ty matky umřely a tak si vzal novou ženu. Asi třikrát. To už dáte dohromady.

[Karolina Vernerova]

Teď mě napadlo, u té Karoliny, jestli nejde o rozhodnutí soudu o svěření do poručnictví Oto Mistkovi ze dne 28.1.1888. Bylo by ji 22, tedy nezletilá, a za 10 měsíců už Konrad umírá.

to nevím, zda mohla být v poručnictví, když otec ještě žil- to musí někdo přečíst a vysvětlit.

[stanley4]

Teď mě napadlo, u té Karoliny, jestli nejde o rozhodnutí soudu o svěření do poručnictví Oto Mistkovi ze dne 28.1.1888. Bylo by ji 22, tedy nezletilá, a za 10 měsíců už Konrad umírá.

ak poznámku chápem správne, je o tom, že prešla z R-K cirkvi do evanjelickej

edit - prepis:
Anmerkung: Laut Zuschrift der Bezirkshauptmannschaft Mistek dto. 28. Jänner 1888, zl. 1667 ist Karolina Hellrigel aus der römisch-katholisch Kirche zur ewangel. Religions ??? ???

[kokosovakulicka]

Sňatek v kostele Sv. Ducha Opava jen jeden.
20.10.1856 si Konrad bere Veroniku Roshoschn, následně je to opraveno a nad její jméno je napsána Marianna, která má být dcerou svobodné Veroniky, dcery Floriana někoho někde.
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=28

[Karolina Vernerova]

Mariana lediger tochter des Veronica Rozhoschny eheliche tochter des Florian Rozkoschny Inmanns in Gilchwitz (dále šktnuto)
to vypadá, že Veronika Rozkošná byla v době svatby Mariany svobodná matka, ale později se provdala za Mortize Himmlera a tak jsou uvedeni jako prarodiče u dětí Konrada a Mariany.

[kokosovakulicka]

To je dobrý nápad, aspoň něco by to vysvětlilo! Díky moc.
Ale ta Emilia je teda úplně mimo stále :/ Jdu mrknout na tu dědinu, odkud bylo Rozkošní.

[stanley4]

vidím to rovnako
Gilchwitz - Kylešovice
škrtnuté je "und seiner Ehegattin" - asi tiež nemali informácie...

[kokosovakulicka]

KYLEŠOVICE
N 26.6.1834 Marianna Rosshoschn dcera svobodné matky Veroniky, dcery Floriana a Kateřiny rozené Walashek (kmotr Josef a Karolina Groch)
N 23.1.1809 Veronica dcera Floriana Roshoschny a Kathariny Walaschek

[kokosovakulicka]

Narození Anny Groch najít nemůžu, ale mám několik dětí Josefa Grocha a Karoliny rozené Himmler. Je tam významná díra na jedno až dvě děti v 30. letech, takže tam se asi narodila Anna.
Matky dětí jsem tím zredukovala na 3-nelegitimní Hugo, pak Marie Anna z Kylešovic, jejíž matka se pak vdala za Moritze Himmlera a Anna Groch. Finito. Jedině tak to dává smysl. Aspoň mi