matka selka-žebračka II 1720

[janamic]

Zjistila jsem toto téma již uzavřené, ale mám v předcích stejný problém, na který mi moc nesedí žádné z nabízených řešení:
roky 1720 - 1723 lokalita Prácheňsko, ves Krašlovice
Záznamy v matrice v těchto letech se omezují pouze na údaje: jméno, ves, věk.
Údaje čerpám ze seznamu poddaných, které jsou vedené od r.1700
Na gruntě Filipovském hospodaří těchto 23 let Jiří Filip stále se stejnou manželkou, jen jejich děti přibývají (a ubývají)
Jeho matka Zuzana je vedena mezi "Podruzi,vdovy..." v letech 1700-1719 s poznámkou "u syna"
V roce 1720 náhle poznámka u Zuzany "žebrotou se živí"
Zuzana dle knih poddaných žebrá až do konce svého života v r.1723 (v matrice pouze +Zuzana Filipka,Krašlovice, věk 94- beru to s rezervou)
Napadá mě:
- nemohl být výměnek časově omezený - třeba 20 let?
- že by Jiří byl takový charakter a matku u sebe nechal dokud mohla trochu pomáhat, a když byla skutečně stařičká, tak ji vyhodil?
- nevěřit knihám poddaných?

http://digi.ceskearchivy.cz/cs/50303/212/1951/2241/50
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/50270/98/1847/972/50
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/50303/213/2879/942/99

[Zora]

V roce 1720, kdy se změnil status Zuzany z vdovy na žebračku, jí bylo k devadesáti. je velmi pravděpodobné, že se změnil i majitel gruntu, synovi by bylo cca 70 a je možné, že předal statek svému nástupci. Tady mohlo dojít k tomu, že nebyla přesně vymezená práva.
Jaký byl příbuzenský vztah Zuzany žebračky a Jiřího Filipa?
Ona mohla být u syna, ale nutně to nemusel být majitel gruntu.

Další variantou může být nemoc Zuzany, která prostě jen bloumala po vsi, byť by měla doma zaopatření.
Jasné vysvětlení asi nebude, pokud nejaděte nějaký zdroj s vysvětlením. Z

[janamic]

v zápisu r. 1720:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/50270/98/1847/972/50

čtu (?)" Zuzana mateř(?) Jiřího Filipa"

proto, že byl Jiří její syn, jiný důkaz nemám. V uvedeném zápisu z r. 1720 je věk Zuzany 60 a další děti jsou : Jakub(35), Matěj (24), Simon(22) Jan(20). Jiří Filip (33) je na gruntu
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/50270/95/2704/964/100

Rodina přišla do Krašlovic někdy před r.1680 a přijala jméno po gruntu. Starší děti se narodily neznámo kde, pod jiným příjmením. První dítě , které se již narodilo v Krašlovicích byl Jan (*1680 -rodiče Zuzana a Pavel Filip), potom se tam narodila ještě Dorota (*1683). Z tohoto mmě vychází reálný věk Zuzany stejně jako v knihách poddaných - poslední dítě v 43 letech, věk při úmrtí 83 nikoli jak je údaj z matriky 94.
Syn Jiří mě dále moc nezajímá,ale hospodařil min. do r.1730, náš rod je od Jana - hostinského a chalupníka v sousedních Křtěticích

[Zora]

Možná to nějak špatně chápu, nějak se nemohu dopočítat rozdílu cca 20 let...

uvádíte:

Zuzana dle knih poddaných žebrá až do konce svého života v r.1723 (v matrice pouze +Zuzana Filipka,Krašlovice, věk 94- beru to s rezervou správně asi 83

V uvedeném zápisu z r. 1720 je věk Zuzany 60 a další děti jsou : Jakub(35), Matěj (24), Simon(22) Jan(20). Jiří Filip (33) je na gruntu.

Omlouvám se, pokud je chyba na mé straně, špatně se orientuji, pokud se nejedná o mé předky, které má člověk už v hlavě načtené.
Z

[janamic]

Omlouvám se, překlepla jsem se: v r.1700 tj. v prvním zápisu bylo Zuzaně 60,
Dále to sedí, umřela v cca 83 v r. 1723.
Myslíte že je možné, že by se výměnek časově omezoval, nebo automaticky byl doživotně?

[Zora]

časové omezení - s tím jsem se nesetkala, ale je možné, že při změně majitele mohlo dojít k nějakým změnám v povinnostech - nový majitel třeba povinnosti z výminku nepřevzal.... Z

[janamic]

Děkuji, právě že k žádným majetkovým ani personálním změnám na gruntu nedošlo. Tak se zřejmě jedná o případ "krkavčí syn"

[Zora]

inu, sama píšete, že Zuzana měla víc dětí... , Váš předek žil nedaleko, ... takže bych v tom viděla něco ještě jiného... Nesuďme neuváženě... Z

[Brasl]

Po

ale mám v předcích stejný problém, na který mi moc nesedí žádné z nabízených řešení

Nic nebrání tomu, aby možných příčin nebylo téměř bezpočet. Jen hledat.
Na statku je jen jeden hospodář a jedna hospodyně. Pokud se syn ožení, a matka zůstává v domácnosti, jsou dvě ženy na jedno místo. Z jedné nebo druhé bude služka.
Výměnek nemusel být vymíněn.
Není důvod, proč by se i výměnkář nemohl zadlužit, a následně o výměnek přijít. Výměnek je taky finanční hodnota.
Výměnek je sice doživotní, ale pro toho na koho je psán. Pokud to bylo sepsáno špatně, tak po smrti manžela, výměnkáře, nemusela mít nic. Atd.

http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=

Tak se zřejmě jedná o případ "krkavčí syn"

Nežili jsme v té době, máme o ní jenom mlhavou představu a aplikace dnešních zvyků a zákonů, atd., na tehdejší dobu nelze dost dobře provést. Udělat to je jako když se malé dítě zeptá. " A proč, když v tom 17. století měli hlad, proč si nezajeli autem do fast foodu něco koupit."
Můžeme jenom posbírat a utřídit poznatky, vyvodit eventuality. Fakta neznáme, soudit není koho, jsou na pravdě Boží.