GENEALOGIE

Dobrý večer,
potřeboval bych pomoc s jednou slepou uličkou.

Již před časem mi bylo skvělo pomoženo s přečtením zápisu mé přímé předkyně, Anny Kohelové, rozené Sladké pocházející z Újezdu.

Jméno Sladký je poměřně časté, ale již nikoliv Újezd, což je a pravděpodobně byla vždy malá vesnička. A narodil sem tam Jan Sladký "Kozina", takže bych byl asi divný, kdybych nehledal nějakou spojitost s taktou slavnou osobou.

Anna zemřela v roce 1834 a díky tomu vím, že se narodila cca v roce 1772. Jediná existující kniha v rozsahu je z Klenčí pro 1773-1789, která je ale uplně zničená. Normálně bych byl asi lehce smutný, přeci jen podobný problém mám v Klenčí uplně všude, ale nedalo mi to a našel jsem toto:

http://www.myheritage.cz/site-family-tr ... ID=1000027

Je to pro mně až nepochopitelně skvěle zpracovaný rodokmen Koziny. Můžete tam vidět Jiřího Sladkýho, narozeného 9.7.1779, pravděpodobně v Újezdu .... napadá mě, že by to mohl být bratr Anny ... ale i on patří do stejné rozsahu zničené knihy v Klenčí, tudíž jak se k tomu dostal autor rodokmenu na myheritage (mám neplacenou verzi, takže bez kontaktu) a jak by se mi mohlo povést něco taky takového.

Díky všem moc za rady

No mohl byste požádat o členství. To by Vám možná prošlo, ale možná taky ne.
Ale když napíšete svůj dotaz do rubriky "Genealogický software"- jako žádost o kontakt na MyHer, tak Vám určitě někdo s placeným členstvím pomůže.

A držím palce, ať to vyjde.
K.

nezachoval sa opis tej zničenej matriky?

mně se možnost navázání kontaktu s majitelem účtu zobrazuje, takže mně pošlete přes SZ text, který chcete odeslat a já to zprostředkuji.
Zora

stanley4 píše:nezachoval sa opis tej zničenej matriky?

no to by bylo něco ... ale co vím, tak snad všechny knihy z Klenčí byli duplikáty a o žádným dalším opisu nevim

Zora píše:mně se možnost navázání kontaktu s majitelem účtu zobrazuje, takže mně pošlete přes SZ text, který chcete odeslat a já to zprostředkuji.
Zora

mně se tam před pár dny nezobrazovala, ale mám teď hrozně málo času a sem na forum jsem psal až po několika dnech .... dneska už to jde, zpráva odeslána, doufám, že odpověď bude zajímavá

A odpověď byla velice zajímavá

Ale popořadě: pání Čížková spravující rodokmen má veškerá údaje z výpisu svého dědy, který si nechal udělat během války. Potřeboval to jako potvrzení, že je Čech, což potřeboval tehdy k svatbě. Jelikož vím, že knihy byli zničeny během požáru při bombardování v roc 1945, patrně měl tu možnost čerpat ještě z nezničených knih. A patrně dost dobře věděl, koho je předkem, tohle zahrnuje opravdu dost generací.
Ve výpisu pochopitelně nebyli vypisováni všichni příbuzný, takže to zase vypadalo na konec.

Jenže pak přisla druhá odpověď a s tim super rada. Já jsem totiž měl jen úmrtí Anny, svatbu jsem nenašel, tipoval jsem, že je prostě v těch zničených matrikách. Jenže já jsem celou dobu hledal uplně jinde. No zkrátka a jednoduše, tu svatbu jsem našel, ještě si poprosím ve správné části o přečtení, protože ne všechno je dobře čitelné, ale troufnu si říct, že to zapadá tak jak jsem psal na začátku a Kozina byl můj předek
EDIT: viewtopic.php?f=9&t=12412

Jediný co mi tam trochu nesedí je věk ze svatby a úmrtí, Anna by byla mladší o 8 let, její manžel o 11, ale to je asi celkem v "toleranci".

Tie dokumenty z obdobia vojny slúžili na preukázanie nežidovského pôvodu. Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že údaje v nich boli pomerne presné, len v jednom prípade som zistil nesúlad s matrikou. Samozrejme, ak to nemôžete overiť, nezostáva nič iné, len dúfať, že je všetko správne...

W4S3K píše:Jediný co mi tam trochu nesedí je věk ze svatby a úmrtí, Anna by byla mladší o 8 let, její manžel o 11, ale to je asi celkem v "toleranci".

Nechci Ti teda nikterak kazit radost, ale rozdíl věku z matriky narození a oddací 11 let je trochu moc, máš opravdu jistotu, že se nejedná o jiné osoby? Tohle bych určitě za "v toleranci" nepovažoval!

IvoD píše:

W4S3K píše:Jediný co mi tam trochu nesedí je věk ze svatby a úmrtí, Anna by byla mladší o 8 let, její manžel o 11, ale to je asi celkem v "toleranci".

Nechci Ti teda nikterak kazit radost, ale rozdíl věku z matriky narození a oddací 11 let je trochu moc, máš opravdu jistotu, že se nejedná o jiné osoby? Tohle bych určitě za "v toleranci" nepovažoval!

predpokladám, že narodenie ešte nemá, a ten rozdiel je medzi vekom pri sobáši a úmrtí

přesně tak, podle dneska odhalené svatby se narodil 1780 ... ale tam mě zaujalo, že tam není podpis rodiče, nebylo to do 25 většinou nutné?
již podle dřívě narozeného úmrtí by se měl narodit 1769 (zemřel v 60), ale to nemusí být přesný údaj, jelikož tam prostě jiří kohel, podruh a konec, je dost možný, že je to uplně někdo jiný)

každopádně jejich syn Jiří dle informací ze svatby potvrzuje vše tady zmíněné ...pokud se nalízt ještě nějakého jejich dalšího potomka pro ověření, ale nějak mi to takhle sedí (ale je jasný, že takhle nějak vidět chci )

souhlas rodičů byl nutný, ale občas se tento souhlas nezapisoval do matriky přímo, ale byl doložen na zvl. "papíře", uloženém ve farním archivu.
Zora

stanley4 píše:Tie dokumenty z obdobia vojny slúžili na preukázanie nežidovského pôvodu. Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že údaje v nich boli pomerne presné, len v jednom prípade som zistil nesúlad s matrikou. Samozrejme, ak to nemôžete overiť, nezostáva nič iné, len dúfať, že je všetko správne...

Já jsem zase zažil, že se s tím kněz nemazlil a napsal tam první pár (rodičů) co v matrice našel. Správné bylo jen příjmení otce, jinak to bylo úplně vedle.

ozana píše:

stanley4 píše:Tie dokumenty z obdobia vojny slúžili na preukázanie nežidovského pôvodu. Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že údaje v nich boli pomerne presné, len v jednom prípade som zistil nesúlad s matrikou. Samozrejme, ak to nemôžete overiť, nezostáva nič iné, len dúfať, že je všetko správne...

Já jsem zase zažil, že se s tím kněz nemazlil a napsal tam první pár (rodičů) co v matrice našel. Správné bylo jen příjmení otce, jinak to bylo úplně vedle.

musim souhlasit, taky jsme meli farare lajdaka, nastesti se to tykalo pomerne znameho predka, takze s pomoci jinych dokumentu jsem nakonec ony nemecke papiry identifikoval jako vadne

v mnoha případech tím ale knez pomohl. Nám podstrčil jiného prapředka rodiny, toho správného jsem hledala skoro dva roky. Bez indícií v matrice, jen v kruzích kolem Brna... .
Tehdy by pradědeček nedoložil arijský původ...
Zora

Tak alespoň z té mé strany vše sedí, navíc se to točí už okolo roku 1800, tedy 150 let před válkou, osobně si myslim, že v tomto případě na nějaké vyvrácení nějakého původu by už bylo prostoru dost, navíc jak jsem psal, hledající (nebo ten člověk, co ten výpis potřeboval) pravděpodobně dost dobře věděl, jaký má předky a proto taková "hloubka".

Jinak jsem pokračoval s tim ujišťováním, že jsem na správné koleji, ten rozdíl let přeci jen velký.

Dvojice Anna (sladká) a Jiří Kohel by měli mít směrem ke mně syna, také Jiřího Kohela. U něj jsem věděl pouze úmrtí, svatbu. Narození jsem nebyl schopen nalézt.
Podle úmrtí se narodil 1806/1807 - ale zemřel v 81, navíc jako žebrák, takže zde určitě nějaký rok +- je možný a pravděpodobný.
Podle záznamu o svatbě... ženil se ve 24 letech, tudíž narození vychází na 1808 - zde mě ale zaujala jedna věc! Jeho manželka (22 let stará) měla v matrice schválení a podpis od svého otce. On jako 24letý ne. To mi nepřije jako normální .. buď by oba měli jít s podpisem někam "vedle" do záznamu, nebo oba do knihy (můj názor). Kdyby jedna strana nesouhlasila, tak hádám, že by k svatbě a záznamu vůbec nedošlo.

Teď se zase nachvíli vrátím k původním, Anně a Jiřímu z Újezdu. Když jsem byl správně nasměrován, našel jsem jejich tři děti a jedno, světe div se, se jmenuje Jiří Kohel. Narozen roku 1810. Já osobně mám takovou zkušenost, že ty narození čtená ze svateb bývaj přesna, obzvlášť, když se berou takhle mladí. Myslíte, že by ty dva roky mohli být opět nějak v "toleranci"?
A tim se dostavám i k těm podpisům .. bylo možný, že snažil do záznamu (třeba kvuli nevěstě) působit mladší, ale ve skutečnosti mu bylo 26 a nic podepisovat (jeho otec) nemusel?