Odlišná příjmení u matky otce

[Marcus]

Dobrý den. Chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně těchto zápisů. Na obrázku 1 je u svatby Jana jako matka zapsána Barbora Kuřík z Radlic č.33. Na obrázku 2 je u narozeného Václava otec Jan a jako matka otce je zapsána Barbora Jírovská z Radlic č.9. Podle manželky Jana, jejích rodičů, podle Janova otce, jejich bydlišť, se určitě jedná o stejného Jana. Proč má Jan u každého zápisu jinou matku? Napadly mne jen tyto možnosti:
1. Matka Jana byla už jednou vdána a jedno z těch příjmení je z předchozího manželství, nikoli za svobodna. Pro- obě jsou Barbory, proti- jiné číslo popisné.
2. Otec Jana se podruhé oženil a v jednom zápise je skutečná Janova matka, ve druhém, u svatby Jana, nevlastní matka- druhá žena jeho otce.

Asi to vyřeší zápis z matriky narozených Jana, přesto by mne zajímal další názor a zda se s tím někdo setkal. Děkuji.

Screeny zde:

http://2i.cz/18bf3e14c7

http://2i.cz/e740c1eb38

http://2i.cz/f651d0fa29

Podle zápisu z matriky oddaných se Jan měl narodit 6. dubna 1804 v Radlicích. U tohoto data v Radlicích žádný Jan narozen není, nejbližší je 24. červen.- http://2i.cz/c562e3c91a
Tento Jan sedí na Jana, otce Václava. Otec Václav, matka Barbora Jírovská.
Datum 6. dubna 1804 v této matrice také je, ale u obce Březinka. Nejde ale o Jana, nýbrž o Josefa a otec neuveden.- http://2i.cz/d473f2d80b
Takže, co z toho vyčíst?

[Karolina Vernerova]

Teorie, jen teorie, ale souhlasím celkem s bodem 1.- čísla popisná jsou jiná, protože podle mne Barbora žila na nové adrese s novým mužem....
A Jan a Josef budou asi bratranci, ne? Zkuste hledat další děti... tam se to možná doluští...

[Marcus]

Děkuji Karolíno za váš tip s těmi bratranci, už teď mám hlavu v pejru Budu asi muset pátrat i touto cestou. Ono v té době v Radlicích bylo Drahotů dost, "moji" se však zatím pohybují pouze na č. popisném 38 a ti dříve narození na č.p. 4. Teď jsem našel svatbu otce Jana, Václava, z Radlic č. 4 s Barborou Jírovskou, z února 1803. To mi opět souhlasí s narozením Jana (červen 1804), který má tyto rodiče uvedeny jak v matrice narozených, tak v matrice narozených svého syna Václava. Takže proč má Jan u své svatby uvedenu matku jinou nadále nevím...

Svatba Janova otce s Barborou Jírovskou:

http://2i.cz/5037b69c4f

[kokosovakulicka]

Pokud máte jeden z těch záznamů podložen dalšími doklady nálezy, neřešila bych tolik ten jeden "vadný". Prostě někdy se farář přeslechl, nedoslechl, nezapamatoval si nebo byl ovíněn či si domýšlel. Já jsem taky volala domů s ohromujícím nálezem o jméně mé prabáby, která měla být Ludmila a zapsali ji jako Emílie. Vysvětlení jednoduché, říkali ji Milka, farář se nezeptal a domyslel se špatně

[Karolina Vernerova]

souhlasím s kokosovoukulickou, ale jestli vrtá červíček, že to chcete vědět jistě, tak holt musíte hledat

[Marcus]

No jo, když nechci aby kvůli jednomu přehlédnutí přišla dosavadní práce vniveč Prošel jsem matriku narozených v Radlicích od roku 1798 do roku 1817, kvůli sourozencům Jana a zjistil jsem následující:

1804- můj JAN, 07- Václav, 09- Josef, 11- Matěj, 13- Kateřina, 15- Barbora. Ve všech případech Radlice č.p.4, Otec Václav a matka Barbora Jírovská. Bylo by to jasné, jenže jsem zjistil, že na tomto čísle popisném do roku 1803 bydlela Kateřina Kuříková! Zrovna Kuříková, kterou má jako matku u svého sňatku uveden Jan (sice má Barboru). Ze zápisů nedokáži přečíst manžela Kateřiny Kuříkové, ani místo jejího narození, patrné z jednoho zápisu. Pokud bude někdo ochotný a přečte mi to, budu moc rád. Budu rád i pokud mi potvrdíte ze screenu, že se opravdu jedná o Kuříkovou (Kurzikova), ještě to písmo moc číst neumím. Děkuji.

http://2i.cz/a573f2d80b

http://2i.cz/b462e3c91a

[Karolina Vernerova]

Jan Horváth saused (soused)
místo jejího narození tam, podle mne, není- je to pokračování zápisu z předchozích sloupců- kdo křtil....a ano Kuržíková

[Marcus]

Děkuji moc

[Marcus]

Tak možná jsem se přiblížil rozluštění. Na opilého faráře to nevypadá Mám zápis z matriky oddaných Matěje, Janova bratra, i jeho zápis z matriky narozených. Podle věku, uvedeného u svatby, mu v roce 1843 kdy se ženil, mělo být 30 let. Tzn. datum narození kolem roku 1813. Jak jsem psal výše, prošel jsem matriku narozených v Radlicích od roku 1798 do roku 1817 a vypsal si všechny Drahoty, narozené na č. pop.4. Matěj tam byl jediný, nar. roku 1811. V matrice narozených má u rodičů stejné údaje, jako jeho bratr, "můj" Jan. Tedy otec Wenzel a matka Barbora Jírovská. U zápisu ze svatby má otec Václav a matka Barbora rozena Wáclaw Kuřiková, sedláka z Radlic č.4. Tedy oba mají u narození stejnou matku a u svatby "jinou", ale opět shodnou. Navíc otec matky je z Radlic č.4, kde Kuřikovi bydleli do roku 1803, ale od roku 1804 už se tam rodili jen Drahotové

[Marcus]

Tak mne ještě napadla možnost, že skutečná matka Jana i Matěje byla opravdu Barbora Jírovská, ale mohla zemřít mladá, otec Václav se podruhé oženil za Barboru Kuřikovou a ta jako "dlouholetá" manželka a možná i matka dalších Janových sourozenců byla později psána u svateb Václavových dětí jako matka. Je to zatím teorie, ale mohlo to tak být? Zkusím dopátrat svatby dalších sourozenců, příp Václavovy svatby.

[Marcus]

Stále jsem to nerozluštil, ale snad by to pro někoho mohlo být vodítkem. Mám tři sourozence, Jana, Matěje a Josefa. Všichni tři narozeni Radlice č.4, otec Václav Drahota, matka Barbora Jírovská. Tak jsou zapsáni v matrice narozených. V matrice oddaných je Jan, Matěj i Josef opět z Radlic č.4, otec Václav Drahota, ale všichni mají v kolonce matka napsánu Barboru Kuříkovou. Data narození bratrů v matrice oddaných sedí s daty narození v matrice narození. Napadá někoho důvod, proč tomu tak je?

Ještě jsem našel v matrice úmrtí, že Barbora Drahotová roz. Jakub Jírovský, manželka Václava Drahoty zemřela 13.1 1846 ve věku 65 let.
U další svatby Václava Drahoty ve věku 61 let v roce 1849 s Annou Voseckou je uvedeno vdovec a že žena Barbora mu umřela 13.1 1846, takže to sedí. Proč se tam tedy míchá ta Barbora Kuříková, na to nemohu přijít.

[Karolina Vernerova]

je to náročné se v tom vyznat- ale máte narození Barbory? jestli jsem to přehlídla, tak se omlouvám

[Semik]

Na mě to dělá dojem, že Barbora (Drahotová / Jírovská / Kuříková) je jedna osoba.

[Zora]

Tak mne ještě napadla možnost, že skutečná matka Jana i Matěje byla opravdu Barbora Jírovská, ale mohla zemřít mladá, otec Václav se podruhé oženil za Barboru Kuřikovou a ta jako "dlouholetá" manželka a možná i matka dalších Janových sourozenců byla později psána u svateb Václavových dětí jako matka. Je to zatím teorie, ale mohlo to tak být? Zkusím dopátrat svatby dalších sourozenců, příp Václavovy svatby.

Stávalo se často. původní matka "upadla" v zapomnění.... Z.

[Marcus]

Zoro, tuto možnost už jsem vyloučil, viz "Ještě jsem našel v matrice úmrtí, že Barbora Drahotová roz. Jakub Jírovský, manželka Václava Drahoty zemřela 13.1 1846 ve věku 65 let."