Kde pátrat dál

[Niogaza]

Dobrý den, potřeboval bych pár rad.

V rodokmenu jsem se dostal až někam do roku 1680, kde začínají matriční záznamy. Vedlejšímu farnímu obvodu začínají matriky už okolo 1650, takže bohužel já ztrácim cenných 30 let a v seznamu matrik není žádná starší uvedená, takže to je asi konečná.

Nicméně mně zajímá, jestli bych ten časový úsek nemohl dohnat jinde. Urbáře, gruntovní knihy... Kde se dají takové dokumenty sehnat?

Z Čáslavské berní ruly vím, že ve vsích, kde mý předci žili neni nikdo uveden (což je okolo roku 1650 nepletu-li se), ale o nějakých těch 30-40 let už z matriky vím, že žili v jedné nebo dvou vsích, což by znamenalo, že z nějakého důvodu nebyli uvedeni (což mi přijde divné, když byli všichni sedláci a ne jen nějací podruzi), a nebo se mezi lety 1650-1690 přistěhovali.

Mohl by mi někdo poradit, jestli a jak by se dalo z tohoto období něco o mých předcích vypátrat?

Ještě doplním, že se tradovalo, že mý předci byli z nějakého zchudlého šlechtického nebo panského rodu (možná by pomohlo při pátrání) a stejné příjmení se vyskytuje o sto let dříve v pamětech Mikuláše Dačického v Kutné Hoře (což je 20km od místa, kde předci žili). Což ovšem může být všechno jen shoda příjmení atd...

[hozacwa]

dobrý den.
jen tak bych to nevzdával; vaši předci nemuseli nutně celých 30 let "sedět na zadku" v téže obci, nebo téže farnosti; trochu rozumu do hrstiček a vzít v úvahu, co to vlastně bylo za dobu: celá země (o Evropě nemluvě) byla ještě v pohybu po 30leté válce; i moji předkové v jejím důsledku změnili působiště, někteří odešli jinam, než se následně od r.1580 vyskytovala další část rodu až dodnes; zkuste toho Dačického a Kutnou Horu, historické materiály (urbáře, gruntovní knihy, knihy obecních a sirotčích počtů; zkuste také pozemkové knihy, pokud byli "panského původu" mohly by tam být záznamy o jejich majetku, případně kdy a jak o něj přišli; je to samozřejmě časově náročné, ale některé archívy už aspoň část těchto materiálů zdigitalizovali a postupně je uvádějí na internet.
držím palce.
hozacwa

[Niogaza]

děkuju za podporu. určitě to ještě vzdávat nechci. ať už budu pokračovat na vlastní pěst nebo nechám přivydělat nějakému profesionálovi v oboru (to až mi dojdou nápady a vůle) teď ale zjistit kam se ohledně těhdle dokumentů obrátit. pražský archiv, okresní archiv případně jiné instituce...?

[Slim]

http://aplikace.mvcr.cz/archivni-fondy-cr/

[stanley4]

bolo by dobré napísať sem prievisko, po ktorom pátrate, prípadne bližšie určiť lokalitu - možno sa nájde niekto, kto už niečo podobné v oblasti riešil a bude mať konkrétnejšie riešenie...

[Slim]

Jinak domnělí předci ze zchudlého šlechtického rodu jsou poměrně často tradovaní a méně častěji už pravdiví. Napomáhali tomu i genealogové na přelomu 19. a 20. století, kteří takové vazby i klientům uměle vybájili a co víc i vytvářeli. Nedávno jsem se setkal v jedné staré matrice s přeškrtnutým záznamem s dodatkem, že záznam zfalšoval genealog ten a ten a z rozhodnutí nějakého úřadu je záznam vyřazen. Na první pohled jsem žádné znaky falšování neshledal, záznam uprostřed stránky, stejné písmo, stejný inkoust, asi profík. Jenom se děsím kolik takových neodhalených podvrhů po matrikách může být. Dokonce i v rodině manželky se traduje projíždějící zchudlý polský šlechtic, v rodině sousedů zase šlechtic karbaník. To jenom u nás přízemnější tradování o tom, že nějaký prapraprapra... propil grunt (toho jsem snad kupodivu našel a díky zadlužení i spousty dokumentů z roku 1827. V jednom osobním dopise vrchnosti popisuje, jak ve vedlejší vesnici v hospodě, kde byla muzika, popíjel maje v kapse 40 zlatých, druhý den pak netušil, zda byl okraden, nebo dal peníze muzikantům. Zbylo mu jenom na zaplacení piva a 5 zlatých, které v zápětí dal nějakému podvodníkovi. Takže propití gruntu je docela pravděpodobné)

[Niogaza]

Hledaným rodem je rod Holoubků. Čáslavský kraj (Chlum, Dobrovítov), nejstarší záznamy jsou z Krchlebské matriky.

Zkazky o šlechtických předcích neberu jako bernou minci, nicméně jak se řiká - na každém šprochu, pravdy trochu.

Faktem je (ačkoliv samozřejmě může jít jen o shody), že jméno Holoubek se tak porůznu v minulosti objevuje a zřejmě v nějakých vyšších kruzích. Na wikipedii je jakýsi rod pánů ze Starče, kteří si pak začali říkat z Holoubka (podle hradu, kde bydleli). Pak zmiňované paměti Mikuláše Dačického, kde se zmiňuje asi o dvou generacích Holoubků žijících v Kutné Hoře, ale nepíše co byli zač. Předpokládám ale, že když se dostali do těchto pamětí, že to nebyli úplný nýmandi.

A já teď nevím jak zjistit, jestli už mý předci v těch vsích žili před rokem 1687 (prvního narozeného jsem našel 1694), kdy začíná matrika a nebo jestli se třeba přistěhovali z té Kutné Hory. Kdyby v uvedených vsích bydleli už při sepisování Čáslavské berní ruly, tak jakožto sedláci by tam museli být určitě uvedeni, ale neni tam po nich ani památky.

[Semik]

... Čáslavský kraj (Chlum, Dobrovítov), nejstarší záznamy jsou z Krchlebské matriky.

Tak to jste z "mého" kraje. Dobrovítov a Chlum byla panství. Podívejte se zde - http://semikovi.blogspot.cz/2013/03/jak ... -hory.html
V berní rule nebylo nic a co soupis poddaných? Existuje urbář pro Dobrovítov (1571), Světlou (1591) a důležitá informace:
1628 (Chlum+Dobrovítov+Vrbice) Marie Magdaléna Trčková, roz. z Lobkovic, připojila toto panství ke Krchlebskému. Popis statku Chlum "mnohými kontribucemi sešlý, ohněm popálený a jinak zplundrovaný" v době, kdy třicetiletá válka zdaleka ještě neskončila.

Dostupné v Národním archivu v Praze.

[kulan]

Doporučit se dá i revizitace berní ruly, pokud tedy v místě proběhla a dochovala se; ta by mohla pokrýt stav ca 20 let po rule samotné. Příslušný fond v NA.

[Niogaza]

díky za všechny informace! zatím jsem požádal jednoho z místních členů, aby se mi podíval do Soupisu poddaných, jak to vypadá s tímhle příjmením. mno a pak už jedině začít se shánět po těch urbářích.

na webovky semikovi.blogspot.cz jsem zatím mrknul jen zběžně, ale ještě se k ním vrátím. informace všeho druhu z tohoto okolí mně moc zajímají

[Rigel]

Měl bych obdobný dotaz, co dělat když matriky "došly" . V jiných zdrojích se neorientuji, z předchozích příspěvků moc moudrý nejsem, padly tu berní rula a urbáře... Je to tedy opravdu silně individuální, tj prostě zkusit víceméně všechno postupně, nebo se dají vytipovat některé zdroje, kde je největší šance jít před matriky (v mém případě 1667) nebo alespoň do té druhé poloviny 17. stol. a tím zpestřit i trošku mladší část rodokmenu? Zatím jen vím, že pozemkové knihy jsou o dost mladší.

[Semik]

Období před matrikami jsou zdroje omezené a odvislé místo od místa. Soupis poddaných (1651), Bernu rula (1654), Revizitace BR (1675), urbáře, sirotčí seznamy, zpovědní seznamy...

[Zora]

Teoretická možnost - souvilosti mezi hradem Holoubek u řeky JIhlavy a mincovnou Kutná Hora

Nohejlová E. 1933: Moravská mincovna markraběte Jošta.
http://www.numismatici.cz/cs/article/44 ... ete-Josta-

v seznamu mincmistrů markraběte Jošta se objevuje v této funkci
Martin z Jemnice, Martin z Radotic, a Martin z Holoubka.
Pokud si dáte tato jména do souvislostí s majiteli hradu Holoubek (páni ze Starče) a dalším majitelem hradu, mincmistrem Martinem z Jemnice a Radostic, je pravděpodobné, že se jednalo o totožnou osobu a Martin, mincmistr, se v určité době psal i z Holoubka.
(pozn. pozor, nejde o Radostice, ale správně o Radotice u Jemnice)

Ve výše uvedené knize je zřejmě nějaká další možná souvislost s mincovnou v Kutné Hoře, neb ve výčtu mincoven jsou uvedeny: Mincovna Brno, Mincovna Kutná Hora.
Snad by se s trochou nadsázky dalo uvažovat i tímto směrem , snad měl Martin syny, někteří mohli podědit stejné řemeslo a funkci a vykonávat ji v Kutné Hoře... Vzhledem k tomu, že sám Martin cestoval jako doprovod císaře Zikmunda do Kostnice, kde i zemřel, musel být významnou osobou a mít k vladaři dobrý vztah.

V seznamu mincmistrů již žádný další stejného jména není, ale potomci teoreticky mohli působit v Kutné Hoře v jiných funkcích nebo se jmenovat podle jiného majetku.

zde něco o osobě mincmistra Martina - nelze kopírovat
http://is.muni.cz/th/147085/ff_b/TISK_KON.pdf
historie hradu Holoubek zde:
http://www.atlasceska.cz/kraj-vysocina/ ... -holoubek/
seznam mincmistrů:

http://www.cnspg.cz/public_files/mincmistri2.xls
Zora

[Tomas Holoubek]

to je hodně zajimavá teorie. Mam předky z Poděbrad a točim se nekdy i kolem Kutné Hory. Škoda, že nejde udělat DNA test v Kostnici.)))))))) Je to pěkná pohádka, ale člověk nikdy nevi. Holoubek

[vonTeschenfeld]

Já osobně můžu poradit dokumenty městských soudů, hradní dokumenty (může se stát, že Váš předek zásoboval nejbližší hrad), městské kroniky, dokumenty tykající se daného panství, apod., pokud ovšem existují. Možná tam najdete své předky, jelikož lidé se kdysi soudili o cokoliv, a není možné, aby jste nenašel alespoň jeden zápis Také u soudu se sjednávaly manželské smlouvy, práva dědičnosti, výchova dětí po zesnulých rodičích, takže možnosti je opravdu hodně.
Třeba můj rodokmen sáhá roku 1330, a rodina není šlechtická, ale měšťánská, ovšem datumy narození v tomto případě pokud nebyly zmíněny v dokumentech tak můžou být jen konstantované, jelikož matriky se tehdy nevedly. Velmi často neexistují ani příjmení, a proto je dost těžké spojovat lidi mezi sebou. Já jsem měl to štěstí, že moje rodina vlastní svůj měšťánský erb, takže podle jeho vyobrazení na pečetích jsem mohl určit, že jde o jednu rodinu. Jiná věc je taková, že jsem svá genealogická pátrání vedl v Německu, jelikož odtamtud moje rodina přišla v XVI století na území Slezska, nikoliv vím, že i v Českém Království to vypadalo podobně, takže by dokumenty alespo} ve zlomcích být měly.