GENEALOGIE

Máte někdo zkušenosti s tím, že v matrice jsou dva absolutně rozporuplné záznamy?
Je to obvyklé? Nebo šel ten zápis nějak ovlivnit? (uplacení atd.)
Příklad:
V indexu matrik je uveden otec (Isidor) nenarozeného syna bez jména matky pod číslem 86.
V tomtéž indexu je uvedeno narození dítětě (Kurt) - otec (Salomon) a matka (Regina) pod číslem 76.
A ve vlastní matrice je pod čísly 76 i 86 uvedna matka ( Regina) pro obě narození - mrtvé dítě i dítě narozeného o 4 měsíce dříve (Kurt).

Byl to omyl nebo nějaký, pro mne prozatím nepochopitelný, záměr?
Setkal se někdo s něčím podobným?
Díky za názory.
Vlastik58

Vlastik58 píše:Máte někdo zkušenosti s tím, že v matrice jsou dva absolutně rozporuplné záznamy?
Je to obvyklé? Nebo šel ten zápis nějak ovlivnit? (uplacení atd.)
Příklad:
V indexu matrik je uveden otec (Isidor) nenarozeného syna bez jména matky pod číslem 86.
V tomtéž indexu je uvedeno narození dítětě (Kurt) - otec (Salomon) a matka (Regina) pod číslem 76.
A ve vlastní matrice je pod čísly 76 i 86 uvedna matka ( Regina) pro obě narození - mrtvé dítě i dítě narozeného o 4 měsíce dříve (Kurt).

Byl to omyl nebo nějaký, pro mne prozatím nepochopitelný, záměr?
Setkal se někdo s něčím podobným?
Díky za názory.
Vlastik58

Předně je index druhotný zdroj. Byl prováděn až po matriční knize. Hlavní je matrika, index byl opisován z matriky a byla velká pravděpodobnost, že se někdo splete. Také jsem se s tím setkal.

Co se týče dotazu s čísly, je lepší vždy dát odkazy, aby měl člověk představu.

Už jsem to zde řešil, ale rád to napíšu ještě jednou, třeba někoho něco napadne proč tomu tak je....

Můj známý dostal certifikát - opis z matriky:
http://img24.eu/v-e7tup43l.jpg

Když jsem v matrice hledal, na stránce 16 jsem našel tento záznam:
http://img24.eu/v-npdt40pr.jpg

Napadlo mne prohledat dodatečně i indexy, v indexu je opravdu záznam o Salomonovi a Regině:
http://img24.eu/v-3sgkoq5k.jpg

Ale v indexu je i záznam o Isidorovi ( bez Reginy ):
http://img24.eu/v-m6rg9pq.jpg

Dal jsem dotaz do Národního archivu, na jakém podkladu certifikát vydali. Odpověděli mi,
že záznam v matrice nemůžu vidět, protože to ještě není 100 let. A certifikát je výpis z matriky.
Po dotazu o vysvětlení záznamu Regina - Isidor mi už neodpověděli vůbec.

Proto se ptám, zda jsou zmatky v matrikách obvyklé a zda si NA může i něco lehce domyslet

Díky všem za každou připomínku

Vlastik 58

Jelikož jsou pracovníci v archivu většinou vystudovaní, tak by si nic domýšlet neměli, ale vyloučit se to nedá.

Teď k tomu, že nemůžete záznam v matriční knize vidět. Pokud jste přímý potomek dle zákona, tak můžete v přítomnosti pracovníka nahlížet a pořizovat kopie. V případě, že nesplňujete podmínky, nedá se nic dělat.

Na mne to působí, jakoby pravá strana nepatřila k levé, na pravé straně je světlejší inkoust a informace o vystoupení z víry v roce 1950, což je u mrtvěnarozeného dítětě nemožné. K následujícímu záznamu informace o vystoupení z víry patřit nemůže, protože další záznam je žena (Julie) a v poznámce je psáno o muži. Z fotografie matriky se mi zdá, jakoby dva listy chyběly a jsou vidět jejich zbytky. Každopádně nyní to již u daného záznamu z července 100let je, zkusil bych kontaktovat znovu a ještě lépe se do toho archívu znovu vypravil a matriku detailně prozkoumal, zejména, jestli navazují čísla řádků na vyfocené levé straně a na straně následující. Pokud by dva listy chyběly, patřila by pravá strana k později narozenému Kurtovu sourozenci a záznam z řádku 76 by byl v pořádku.

Tak to mne nenapadlo, to je moc zajímavý názor a možná i pravdivý! V matrice jsou sice očíslovány stránky - levá je 18 pravá 19,
ale to nemusí opravdu nic znamenat.
Bohužel nejde z "Badatelny" kopírovat přímý odkaz. Když se dívám na další záznamy na stránce, opravdu asi ty dvě stránky nemusí
patřit k sobě...
Kdyby se někdo podíval, byl bych moc rád.
Jsou to Matriky židovských náboženských obcí v českých krajích - www.badatelna.cz
Inventář stránka 16/30 Nový Bohumín inv.č.1401
Matriky NOZ stránka 26/175 - (horní záznam 86 ).
Tak pokud to tak je, je to asi vyřešené
Díky a ještě díky
Vlastik58

Postačí porovnat index, zda sedí rodiče k dětem z dané strany. Porovnal jsem nejbližší záznam s oběma rodiči (Stefi Thierberger) a rodiče na index taky nesedí, v matrice je Samuel a Klara, ale v indexu Samuel a Beile. Takže strany k sobě opravdu nepatří.

Skvělé...Díky moc.
Teď už "jen" zbývá zjistit, proč v matrice chybí levá strana uvedeného dokumentu, domnívám se, že musí někde existovat.
(Byl podle něj vydán certifikát)
Moc jste mi pomohl.

stránka 25/175 se označena jako 14 - X, vpravo nadepsán rok 1913.
stránka 14 má poslední zápis ale z juni 1913.... dál jako by se děti nerodily- až zase v novembru.
další stránka 26/175 začíná novembrem 1913 a má označení 18 - 19
stránka 27/175 má označení 26-X
Z logiky věci vyplývá, že spousta stran chybí, to, co se tváří jako jeden list matriky se dvěma stránkami, není jeden list, ale asi jen za sebou oskenované...

Zora

Jasně, ale když chyběly před skenováním a mají tedy posloupnost ( 18,19 ), odkud Národní archiv vzal tu chybějící část?
V celé Matrice není .....
Že by vycházel jen z indexu?
Vlastik58

Předpokládám, že mají k dispozici kompletní opis matriky, popřípadě originál, pokud je sken pouze skenem opisu. Fary a předpokládám i rabináty posílaly každoročně nadřízeným opisy. A cca. od roku 1835 byla povinnost vyhotovovat dva stejnopisy matrik s platností originálu. Blíže o matrikách kupříkladu zde http://www.genea.cz/informace/badani-v-archivu/matriky/

Děkuji všem, díky Slimovi za radu i odkaz.