VYŘEŠENO: Nejasnost ohledně legitimity mého předka

[PavelB.]

Dobrý den, pátrám v matrikách a prodlužuji svůj rodokmen, avšak jsem ve slepé uličce, nemohu najít otce mého předka Jana Bartáka, jenž žil ve vesnici Podhájí, avšak jsem zde nalezl velmi mnoho dětí jistého (ale asi jiného) Jana Bartáka, který měl za manželku Evu ( její příjmení nepřečtu).

Mezi nimi je i takzvaný Stephanus Joannis, legitimní potomek Joannis Bartak, matkou Eva ......
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6298/14
(levá stránka, předposlední políčko)

A teďka polemizuju, jestli ten Stephanus Joannis nebyl můj předek Jan Barták, ale je zvláštní, že měl dvě křestní jména a jeho první jméno bylo Stephanus (Štěpán). Navíc, proč by měl dvě jména, žádné jiné děti se dvěma křestními jmény jsem v téhle matrice neviděl.

Je možné, že v životě si oblíbil to druhé jméno Joannis a začal se tím reprezentovat v matričních záznamech? Asi to nelze na jistotu říci, o tom se dá polemizovat, ale věřím, že někdo na fóru se v tomhle víc vyzná.

Děkuji za jakoukoliv pomoc

DODATEK: Pardon, trošku jsem se porozhlédl a více dětí má dvě křestní jména

[zburget]

Stephanus Joannes (Joannis je genitiv) u Evy příjmí zapsáno není.
Třeba rodiče chtěli Jana, ale protože se narodil na Štěpána (26. prosince), tak mu kněz při křtu dal jméno po tomhle svatém. Onoho Štěpána pak v životě nikdy nemusel nikdo ani používat.

A už vůbec nepředpokládejte, že by používal v běžném životě jméno Joannes. Skoro určitě na něj volali Jane (Jene) nebo Honzo. V latinsky psané matrice jsou ale samozřejmě všechna jména zapsaná latinsky. Joannes určitě nepoužívali ani v úředních záležitostech. Prostě to byl Jan. Před případnou německou vrchností Johan nebo Hans.

[PavelB.]

Krásné Vánoce,
Děkuji za odpověď, ano, máte pravdu, v běžném životě asi používal jen svou českou verzi jména, to, že se narodil na sv. Štěpána vskutku vysvětluje skutečnost, že má jméno po něm. Jen jsem se chtěl ujistit, protože u svatby a narození jeho dětí je vždy uváděn jen jako Joannes, později pak Jan, když matriky začaly být české.

Ještě jednou děkuji za odpověď a přeji poklidné vánoční svátky.

[Zora]

Tohle ale není jistota, je to jen úvaha, jak to mohlo být.
Máte nalezenou svatbu rodičů? (jméno matky)
Máte nalezené úmrtí (Štěpána Johana)?
Vše musí sedět.

Z

[zburget]

Jen drobnost - u úmrtí opět zřejmě nebude zapsáno jméno Štěpán.

Pokud byste ale našel úmrtí Štěpána, trochu by se to komplikovalo

[Zora]

Můj odhad je ten, že se narodil Štěpán a pod jménem Štěpán žil.
Používání jen druhého kř. jména je výjimečné...
Podívejte se na svatbu tohoto hledaného Jana, nebo ji třeba vložte.

Z

[PavelB.]

Dobrý den, ano, záznam o svatbě mám, je zde:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6300/103
Je to poslední zápis na levé straně, a tuším, že svědek byl jeho bratr Bartak Mathias ex Podhag.
Hádám, že manželka Veronika nesla jméno po svém otci, tedy Sucha?
O dva zápisy nahoře je zřejmě svatba dalšího bratra, tentokrát Bartak Simon, také z Podhájí.

Tito muži by měli být všichni potomci (synové) zmíněného Jana Bartáka, otce mého předka.

Pardon, vy jste myslela svatbu jeho rodičů, tu bohužel nemám, podívám se po ní...

[zburget]

Nemáte tu svadbu správně přečtenou - pravděpodobně jste si ze zápisu vytáhl jen jména. Veronika byla vdova!!!
Zápisy musíte vždy číst bezpodmínečně celé! Pokud něčemu nerozumíte nebo něco nedočtete, použijte zdejší sekci čtení.

Jestli jste se dostal až do roku 1772 a nemáte správně interpretované předchozí zápisy, je otázkou, jestli pořád ještě sestavujete rodokmen svůj nebo už někoho jiného.
Doporučuju si vše pořádně překontrolovat a nejasnosti zde dočíst a dovysvětlit.

[PavelB.]

Aha, a je to velmi podstatné, že to byla vdova? U svých dětí je uváděna jen jako Veronika Bartáková, takže by to mohlo sedět.

[zburget]

Tak předpokládám, že budete chtít najít i její narození, pokud je to váš předek a děláte vývod.
A taky - pokud měla děti z prvního manželství, mohlo pak u jejich svatby dojít k záměně příjmení a jejich skutečného otce za otčíma.
Musíte mít zmapované kompletní rodiny. Taky případně nemanželské děti matky, které se narodily před její svatbou - ty taky pak celkem často nesly příjmení po následném manželovi matky (i když to nebylo správně).

[Zora]

Inu, Veronika se narodila jako XY, provdala se za Suchého, ovdověla a pod příjmením svého zemřelého manžela se vdávala tedy Suchá. rozhodně Suchá není rodné příjmení Veroniky.

Co je u dětí - netuším - buď příjmení po 2. manželovi nebo rodné příjmení, které bylo shodou okolností stejné, jak příjmení 2. manžela.

Dívala jsem se na kusé zprávy, které tu u rodu Barták máte, zkontrolujte si to - pro jistotu -.
každý může udělat chybu a opravdu se může - mohlo stát, že jste se nevydal správným směrem.
Z

[zburget]

… rodné příjmení, které bylo shodou okolností stejné, jak příjmení 2. manžela.

Tohle mi uniklo - to lze vyčíst kde?

[Zora]

Kolega píše:
Aha, a je to velmi podstatné, že to byla vdova? U svých dětí je uváděna jen jako Veronika Bartáková, takže by to mohlo sedět.

Já samozřejmě nevím, jestli se zapisovalo příjmení manželky po manželovi nebo za svobodna.
---
Třeba u svateb je psané bydliště ženicha.
Z

[zburget]

Já myslím, že tímhle bylo myšleno to, že po svatbě s Janem Bartákem se její děti jmenují Bartákovy. Což je logické. Ale jak jsou zapisovené její případně děti z předchozího (více předchozích) manželství, případně její děti narozené mimo manželství, asi kolega nemá nejmenší tušení - přesněji nemá tušení, jestli nějaké takové děti vubec existují, jaké jsou jejich křestní jména a jaké jsou jejich osudy - jestli zemřely v dětském věku, nebo jestli se někdo z nich žení / vdává a pod jakým příjmím - jestli správně pod příjmím svého legitimního otce (resp. pod příjmím otce matky, pokud se jednalo o nemanželské dítě) a nebo pod příjmím některého pozdějšího manžela matky.

[PavelB.]

Dobrý den, mnohokrát Vám děkuji za ochotu a snahu, určitě si dám u Veroniky a Štěpána Jana pozor, abych se u nich nevydal špatnou cestou.

Rychle jsem pátral, a podařilo se mi vypátrat nějakou svatbu, přečtu jen pár slov, ale byl bych moc rád, kdybyste se na to podívali. Možná se bude jednat o svatbu někoho úplně jiného, v tom případě se omlouvám.
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6297/86
(Poslední políčko na pravé straně)
Já přečtu:
Z Podhagi .......... manzel Jan ... Po + Bartholomegi bartakowi O Ewa au.... Jana ...... z Jesenice ...... Martin ..n Matege Ba..se....... dále se moc nevyznám.
......

Možná to bude souviset s tím Janem, děkuju za jakékoliv informace.