Odlišné údaje o rodičích

[Kristynas]

Dobrý den,
potřebovala bych radu ohledně různých údajů v matričních zápisech u mého předka Libora Schölzela.
Libor Schölzel nar. dne 7.8.1817 Konice 133 – v matrice původně uvedena matka Anna Krampolová, později dopsáno jméno Magdalena Schölzel http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6
U svatby Libora potvrzeno jméno matky Magdalena Schölzel http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108
U narození jeho dětí (Mariana 1839, Karolína 1842, Jan 1844, František 1845, Juliana 1848, Vincenc 1850, Veronika 1853) je vždy uvedeno, že je synem Magdaleny.
Dne 14.5.1857 umírá Liborova žena Mariana.
Dne 9.2.1858 se v blízkém Runářové žení vdovec Libor Schölzel, půlláník z Konice, věk 38 nesedí (to jsem ale v matrikách zaregistrovala vícekrát, že věk uvedený při úmrtí nebo u svatby neodpovídá realitě) – zde je ale uveden jako syn Libora Schölzela a .... Dominikové. http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=88
Domnívám se, že se jedná o stejného Libora. Libor Schölzel není úplně časté jméno. Jinou osobu se jménem Libor Schölzel jsem nikde v matrikách v dané oblasti nezaregistrovala. Další tuto teorii potvrzující údaje jsou následující - u svatby Liborova syna Vincenta (můj předek) dne 14.5.1872 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=179 je uvedeno, že je synem Libora Schölzela, v tomto případě již čtvrtníka z Runářova. Také u dcery Juliany je u její svatby dne 10.6.1873 uvedeno, že je dcerou Libora Schölzela z Runářova http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=104
Myslím si, že druhá svatba je opravdu svatbou mého předka, ale nevím, jak si mám vysvětlit další změnu u jmen jeho rodičů. Jaký údaj mám považovat za správný? Máte někdo, prosím, vysvětlení nebo nápad, na koho se mohu s dotazem obrátit? Děkuji. K.

[zburget]

Zdravím, vítám na fóru!

Libor se narodil, jako nemanželský. Takže co musíte udělat jako první, a co si myslím, že vám z většího vyjasní situaci, je najít svatbu jeho matky. Dost pravděpodobně zjistíte, že si vzala nějakého Šulce. Sledujte dál osudy její matky a jejího manžela. Kdy kdo z nich zemřel, případně jestli se znovu neoženil/nevdal.

Co se týče příimení. Zkuste zapomenout na přesný zápis toho jména "Schölzel". Vyslovte ho. Bude to znít něco jako Šelcl. Dnes bychom řekli Šulc. Do toho si přidejte fakt, že jste na Hané, v oblasti, kde se dodnes mluví "po Hanácke". Takže Šulc tam taky někdo celkem běžně mohl vyslovovat, jako Šolc. Jak to písař zapsal, dost záleželo na jeho momentálním rozhodnutí a rozpoložení.
A hledejte výskyty všeho, co při vylsovení bude odpovídat tomuhle jménu. Možná přijdete na to, že na konicku příjmení Šulc vůbec není tak vzácné, jak by se na první pohled zdálo.

[Kristynas]

Dobrý den,
moc Vám děkuji za odpověď i nápady. Cestou hledání Magdaleny Schölzel jsem se vydala hned na začátku. Bohužel v obci, odkud pochází, byly dvě Magdaleny Schölzel v podobném věku (24 a 29 let v době narození Libora) a nelze stoprocentně dohledat, která by mohla být matkou uvedenou v matričním zápise (jedna se zhruba 2 roky po narození Libora vdala a druhá mizí z veškerých zápisů). Po zjištění dalších skutečností mám ale pocit, že to není správná cesta.

Chápu, že málokdo z účastníků fóra má čas pročítat moje odkazy na matriční zápisy. Je z nich ale patrné, že Libor Schölzel má v průběhu života různé záznamy o svém původu. Já se chtěla dopátrat, jestli je reálné, že jeho pravý původ byl zjištěn až v průběhu jeho života a správný zápis je tedy až u jeho druhé svatby....

[Zora]

Dobrý den,

Bohužel jste nevložila odkazy na narození dětí, ani na úmrtí.

Úmrtí jsem si dohledala, Mariana, manželka Libora, umírá v domě č. 134.
Její manžel je psán jako půlláník.
Nezdá se mně pravděpodobné, žë by se vdovec po smrti své první ženy přestěhoval zcela jinam.

Vdovec Libor má u svatby zapsáno, že je synem Libora , půlláníka a jeho manželky Josefy Dominik. a bydlí na čísle 80.
(Tenhle zápis nevypadá na ani ženicha , původně nemanželské dítě).

Zkuste vložit odkaz , kdo je Váš poslední jasný předek, pak se dá pátrat do minulosti.

Našla jste narození možné svobodné matky Anny Kramplové? Nešlo třeba o vdovu, a dítě by tedy mělo dostat příjmení stejné jako rodné příjmení matky?


Z
edit - přehlédla jsem, Váš poslední předek je Vincent. Ok.

edit
takže Vincent má jasně zapsané rodiče
Libora a Marianu, rodem Jan Novák z Ladina.

Jejich svatba by měla být k nalezení před r. 1849, protože Vincent má psaný věk 23 roků.

(1872 - 23)

edit
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108
tuhle svatbu máte dohledanou správně. až sem jde o vaše přímé předky.

Doporučovala bych tento odkaz vložit do sekce čtení, je tam plnoi poznámek, které já nepřečtu, pokud to máte přečtené, připojte, prosím přepis. Díky. Z
Z

[Kristynas]

Dobrý den, Zito.
Moc děkuji za Vaši pomoc. U narození Libora (v Konici) je následně rukou dopsána matka Magdalena Schölzel - u jeho první svatby i u narození jeho dětí je jako jeho matka uvedena jen Magdalena. Anna Kramp(o)lová se už potom nikdy neobjevuje.
Svatba Libora a Mariany
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108

Děti Libora se všechny narodily v Konici v dome c. 134.
Mariana http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=31
Karolina http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=49
Jan http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=74
František http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=88
(zde je zároveň dopsáno, že František umírá 3.6.1865 – vyhledala jsem, že v Runářově)
Juliana http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=10
(u její svatby viz odkaz výše je uvedeno, že otec Libor je z Runářova)
Vincenc http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=29
(u jeho svatby viz odkaz výše je rovněž uvedeno, že otec Libor je z Runářova)
Veronika B. http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=53¨

Druhá svatba Libora – domnívala jsem se, že Runářov 80 je místo, kde se svatba uskutečnila a že je to dům, kde původně bydlela jeho druhá žena.

Ještě jednou děkuji! Kristyna

[Zora]

ta druhá svatba - číslo domu, - těžko říct.
Je třeba dohledat první svatbu jeho druhé ženy, číslo domu, na stejném místě by pak měl zemřít i manžel této vdovy...
U sňatků vdovců a vdov je těžké určit, kde se vlastně svatba konala.

K tomu jsem se ještě nedostala.
Každopádně je ale u druhé svatby 1858 divné, že ženich vdovec má najednou oba rodiče a matku zcela jiného příjmení...
To asi nebude návaznost...

Ozvu se, jakmile mně čas dovolí. Z

[Kristynas]

.... tak ano, ověřila jsem, že Runářov 80 je bydlištěm druhé ženy Libora - zemřel zde její první muž i několik jejich dětí.

Informace z druhé svatby Libora jsou pro mě záhadou, která moje dosavadní zjištění postavila na hlavu .... Všechny navazující informace potvrzují, že je to můj předek. (Jedinou nejistotu do toho vnáší skutečnost, že mu v době druhé svatby bylo 40 a nikoliv 38, ale to může být jen početní chyba.)

[Zora]

ta odchylka 2 roky je naprosto běžná, zvlášť u vdovců, kteří se žení podruhé.

no, já se snažím najít tedy "nějakou" matku, ale zatím neúspěšně...

nenapadá mě vůbec nic, jak by mohlo dojít ke změně zápisu.

Porodila žena, vdova, jmenovala se Kramplová, ale rozená byla Schölzel. Takže napřžed mělo dítě m příjmení Krampl, po opravě Schölzel.
To ale nesouhlasí se zápisem narození, kde je první matka uvedená jako dcera po Mathiasovi Kramplovi.

Mohlo dojít k chybě, nebyla dcerou, ale vdovou po Mathiasovi... Úmrtí žádného Mathiase od. r. 1785 jsem v indexu nenašla ...

Porodila Kramplová, později (po r. 1817) se provdala za Schölzela. Takovou svatbu jsem zatím nenašla.

Často dochází k záměně jmen Marie, Anna, marieanna, Annamarie, Marie Magdalena Marie.

Hledám tedy svatbu, kde se vyskytuje u žen jedno z těch jmen plus jakákoliv kombinca Krampl, Schölzel jak na straně nevěsty nebo ženicha.

Ještě je varianta, že se narodil "někde" někomu jinému" Vámi hledaný Libor (že se nenarodil tedy té neznámé matce... ale když to příjmení se objevuje i v dalších zápisech...

Je to nějaké zašmodrchané... nechce se mně věřit, že by kněz pokřtil dítě a vlastně nevěděl, že křtí dítě někoho jiného.... stát se samozřejmě může.
Večer to vezmu ještě podle popisných čísel.

[ZEL]

Nestudovala jsem konkrétní situaci podrobně, ale mám zkušenost, že čím starší a váženější člověk, tím usilovněji se snaží zamaskovat svůj nemanželský původ. Třeba přeskočí svou svobodnou matku a uvede až její rodiče.

[Zora]

mě především tak trochu mate, nemanželský syn získal postupně poměrně velký majetek, (nechci snižovat jeho schopnosti, to rozhodně ne, ale nebývalo to běžné)
Z

[Zora]

Snažila jsem se dohledat matku Libora - druhá svatba Libora coby vdovce v roce 1758.

je psaná jako dcera po Josefu Dominikovi. Bohužel, nepřečtu ze které obce.
Dle rejstříku Konice se nějaká Dominiková narodila v roce 1808 str. 306, tu stránku jsme bohužel nenašla, asi je vynechaná.
Zkusím svatbu, ale netuším, ve které obci ji hledat. (nepřečtu(. Z

[zburget]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=96
vlevo úplně dole.

Veronika, ale otec je Matěj Dominik, nikoli Josef. Je to z vesnice Březsko.

[Kristynas]

Všem vám moc děkuji za čas, který mi věnujete. Nedaří se mi přečíst křestní jméno matky Libora (uvedené u jeho druhé svatby). Našla jsem děti Josefa Dominika z Březska 24: Mariana – n. 9.6.1788, Matěj – n. 19.2.1790, Kateřina – 19.4.1792, Jan – 18.6.1795, Libor – 16.7.1798, Veronika 11.1.1802, ale žádné jméno není asi to, které hledám. Svatbu Libora Schölzela staršího s ......... Dominikovou jsem také neobjevila.

[Zora]

Měla by to být asi Veronika, blbě vidím, brejle.

Já jsem nenašla také nic...
jsou teoreticky tři adeptky na matku
Anna Krampl, Magdalena Scholtz a Veronika Dominik.

Kupodivu jsem zatím nenarazila na nic.
Začala jsem svatby ale od r. 1771, podle velmi dobré připomínky - rady od ZEL, fakt se někdy stávalo, že byl chybějící otec nahrazen dědečkem , nebo dokonce celá manželská dvojice.... tak pro jistotu...
Navíc, některé dívky šly do služby a vdávaly se z temní farnosti, takže svatba taky nemusí být pod obcí Konice...

Mě tahle pátráníčka baví, aspoň člověk zjistí, jak psali zase jiné matriky, přibudou do teoretického seznamu další příjmení a občas nějaká zajímavost.
Tuhle jsem hledala pro někoho něco a ejhle, koukám nevěřícně, že jsem narazila na svatbu vlastního předka, kterou jsem vůbec nemohla dohledat... Vydal se pro nevěstu do vzdálenější oblasti
Z

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=31

tady by se měla narodit Marianna, podle toho, co jste vkládala, ale příjmení Stolz tam nevidím, ani dům 134.
Z
mariana je zde
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=30