Jde o tu samou osobu?

[Air15]

Dobrý den, potřeboval bych poradit. Můj prapraděda František Heřman se podle matriky narodil 27. 6. 1874 a s jistotu vím že od roku 1899 žil v Novém Bydžově.
Zde jsou jeho tři fotografie (už ve stáří):
http://img10.rajce.idnes.cz/d1003/7/775 ... .jpg?ver=0
http://img10.rajce.idnes.cz/d1003/7/775 ... .jpg?ver=0
http://img10.rajce.idnes.cz/d1003/7/775 ... .jpg?ver=0

Podle vyprávění měl za první světové války být legionářem v Rusku a domu se vrátil až roku 1921. Hledal jsem proto, nějaké informace o jeho službě apod. Po dotazu v muzeu v Novém Bydžově mi ale bylo sděleno, že jeho jméno se tam nenachází, pouze tam našli zprávu o jakém si Františku Hermanovi narozeném v roce 1886 ve Sloupnu (vedlejší vesnice) a také mi poslali jeho fotografii z tabla.:
http://img10.rajce.idnes.cz/d1003/7/775 ... .jpg?ver=0

A já si teď lámu hlavu jestli muž z tabla je totožný s mým předkem. Já tam vidím určitou podobu (tvar obličeje, velký knír, kouty ve vlasech, způsob česání ofiny atd.). Vím že by mi zřejmě dokázali poradit ve VUA, ale ten je bohužel až do června zavřený.

Pokud by se jednalo o tu samou osobu pak mě ale zaráží odlišné datum narození (rozdíl 12 let), ale vysvětluji si to že tehdy před 70 lety mohl přepisovatel seznamu udělat chybu a zaměnit to datum. Navíc na fotografii z tabla, pokud by datum nar. skutečně bylo 1886 tak by tomu dotyčnému (pokud to bylo foceno po roce 1921) bylo přibližně 35 let, já bych ale řekl že muž na fotografii je starší což by odpovídalo tomu že mému předkovi v roce 1921 bylo přibližně 47 let.
Byl bych vděčný za jakékoliv zhodnocení a radu, případně nasměrování jakým směrem bych měl pátrat. Děkuji.

[Pichnat4]

Dobrý den,

první věc, co mne zaujala je, že na 3 fotografiích (Váš předek) jsou tmavé oči (hnědé), na jedné fotografii světlé (modré, zelené). Muže to být jen fotografií.

Zkoušel jsem vyhledat oba v databázi legionářů a nalezlo mi to jen F. Hermana 1886, který se ale vrátil v roce 1920. Samozřejmě v databázi nemusí být každý legionář.

Závěr: Dle mého to jsou dvě odlišné osoby, které jsou si podobné a mají podobný příběh. Může se jednat o příbuzné! Zkoušel jste vyhledat narození obou osob v matrikách?

[Slim]

Podle tvaru uší odhaduji, že se jedná o dvě různé osoby. (ale těžko se to určuje, uši rostou celý život)

[Air15]

Děkuji za rychlou odpověd
u těch očích nevím, přeci jen jsou to černobílé fotografie...
V té databázi jsem hledal také, a našlo mi F. Hermana 1886, ale já nevím přesně jestli se vrátil v roce 1920 nebo 1921, v rodině se jen říká že ve válce byl asi 7 let... Našel jsem narození mého předka ve vesnici Voleč (východní Čechy), datum je správné, tedy 27. 6. 1874.
Navíc je tam ještě ten zádrhel, že podle musea v Novém Bydžově a taky podle databáze na VUA se narodil ve Sloupnu a bydlel v Chudonicích (což je dnes část Nového Bydžova). A podle spolehlivých informací, které mám se ten můj předek narodil ve Volči a od roku 1899 bydlel v Novém Bydžově v ulici Na Otmarce, která je dnes totožná s Chudonicemi (zřejmě se ta obec v 20. stol. sloučila) s Novým Bydžovem.

Doufám že je to srozumitelné.

P.S. a žádný F. Herman se v mém rodokmenu se neobjevuje

[Karolina Vernerova]

no, já našla takovou blbůstku, ještě to není program, který jsem myslela před pár dny, když jsme řešili podobnou věc, ale překresluje to fotky (z mladých na staré apod.)
nahrajete fotku a napíšete, jaký typ rasy na ní je a jak je starý a ono Vám to nakreslí to, co potřebujete. není to žádná super kvalita, ale přikládám výsledek.
a dál v mezičase budu hledat nějaký program, který porovná dvě fotky (proměří) a řekne, že ano je to stejný člověk
takže takhle vypadá Herman starší

http://morph.cs.st-andrews.ac.uk/morph/Transformer/

no, berte to s rezervou, jen pro zajímavost.
jinak souhlasím, že jsou si podobní celkem dost, ale taky se mi nezdají ty oči- na uši moc nevidím

[Air15]

Zajímavé, a ty uši mi taky nedají spát. Hodně mě mrzí, že podle vyprávění mého dědy by měla existovat fotografie, na které je ten prapradědeček v legionářské uniformě (a to v době když už se vrátil do ČSR), bohužel tu fotku nikdo nemůže najít pak bych asi hned věděl jestli to je ten samý člověk.

[Karolina Vernerova]

a společná fotografie legionářu z vesnice v obecní kronice nebo něco takového není?

[Pichnat4]

Děkuji za rychlou odpověd
u těch očích nevím, přeci jen jsou to černobílé fotografie...
V té databázi jsem hledal také, a našlo mi F. Hermana 1886, ale já nevím přesně jestli se vrátil v roce 1920 nebo 1921, v rodině se jen říká že ve válce byl asi 7 let... Našel jsem narození mého předka ve vesnici Voleč (východní Čechy), datum je správné, tedy 27. 6. 1874.
Navíc je tam ještě ten zádrhel, že podle musea v Novém Bydžově a taky podle databáze na VUA se narodil ve Sloupnu a bydlel v Chudonicích (což je dnes část Nového Bydžova). A podle spolehlivých informací, které mám se ten můj předek narodil ve Volči a od roku 1899 bydlel v Novém Bydžově v ulici Na Otmarce, která je dnes totožná s Chudonicemi (zřejmě se ta obec v 20. stol. sloučila) s Novým Bydžovem.

Doufám že je to srozumitelné.

P.S. a žádný F. Herman se v mém rodokmenu se neobjevuje

Přesto, že to jsou černobílé fotografie, je z toho poznat zda jsou světlé či tmavé oči. Za tím bych si stál. Zkusil bych získat narození toho Františka Hermana 1886, jestli ho najdete, máte jistotu, že to jsou 2 odlišné osoby.

A s tou příbuzností jsem to myslel takto. Mohou být příbuzní. Např mohou mít společného děděčka. Silný gen by se projevil u obou a proto ta podobnost. Ona i ta podobnost Herman a Heřman. Navíc téměř ve stejné lokalitě.

[Air15]

Karolina Vernerova: jediné co jsem našel, je společná fotografie ve Valcartieru (Kanada), z 2. 7. 1920 když se legionáři vraceli domů, bohužel kvalita té fotky je taková že z toho nepoznám takřka nic http://img10.rajce.idnes.cz/d1003/7/775 ... .jpg?ver=0

Pichnat4: no zkusím to, ale tohle je poněkud komplikované, protože SOA Zámrsk, je poněkud mimo mé možnosti...
Rozumím s tou příbuzností, ale nemám žádné zprávy ani informace že by v Novém Bydžově žili ještě další Heřmani z předchozích generací.

[Brasl]

Jednotlivé markanty se liší. Obočí, oči, uši, tvar a úprava kníru. Mírně i některé partie obličeje. Co se ovšem liší výrazně je držení těla. Váš prapraděda měl naprosto rovné držení těla do vysokého věku. Sporný F. Herman má mírně předsazenou hlavu (hrbatí se). Navíc mně připadá, že je mu spíše 35, určitě ne 47 let. Dle toho soudím, že jde o dva různé lidi, byť dost podobné.

Na té hromadné fotce tipuji že váš prapraděda je v druhé řadě shora, třetí zleva.

[Air15]

Asi máte pravdu, že to není on. S tím postojem jste to trefil velice přesně, sestřenice mého dědy (které již je hodně přes 80, takže si ho pamatuje) mi řekla, že i ve stáří chodil rovně jako svíce. Navíc jsem před chvíli našel zmínku že ve Sloupnu skutečně v 19. stol žili Hermanové, takže musím pátrat dál. Ale u té hromadné fotky obdivuji váš rozpoznávací talent

Zajímalo by mě, jestli by mi kromě VUA dokázali ještě někde poradit. Napadla mě Česká obec legionářská, myslíte že bych se tam mohl něco dozvědět nebo ne?

[Karolina Vernerova]

to Brasl: teda, skvělej pohled na věc....

[Brasl]

Dík.
Ono i držení těla patří k nonverbální komunikaci a o člověku hodně napoví. Určitě mu nechybělo sebevědomí, a i na té společné fotce je to vidět, má úplně jiný postoj nežli ostatní, je svůj.

[Air15]

Tak to mě potěšilo, ikdyž jsem se narodil víc jak 40 let po jeho smrti, tak k němu mám respekt a úctu. Ted se ze všech sil snažím získat nějaké informace o jeho životě, ale je tu spousta neznámého co mi hází klacky pod nohy.

[máculka]

S podobu vám sice neporadím, ale moji dva prapradědové byli také legionáři, jeden se vrátil hned po válce z Itálie a druhý i se svým synem z Ruska až v r. 1921. V databázi legionářů jsem našla jen toho syna, o dědech nic. A přesto tam určitě byli, protože si můj dědeček pamatuje jak mu o tom ten jeho děda vypravoval kdykoliv chtěl. A babička to samé se svým dědou. Zatím jsem po tom nijak zvlášť víc nepátrala, beru to jako fakt že tam byli.