Záměna jmen

[Zuz1996]

Dobrý den, hledám úmrtí jednoho z potomků mého předka.

František Císař *7.2.1821, rodiče František Císař a Maria roz. Ustohal.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=92

Manželům se ale 23.2.1826 narodí další František. A v Javůrku kde bydlí mezi lety 1821-1826 žádný František Císař neumírá.

Ale 3.3.1821 umírá Jan Císař syn Jana Císaře.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=83

A tady je zádrhel, Jan zemřel na stejném domovním čísle jako se narodil František. Před tím ani později se na č.22 nerodí žádné další děti Jana Císaře. V daném roce se ale žádný Jan Císař nenarodil. Věk 21 dní by také plus mínus odpovídal i Františkovi.

Myslíte, že je možné aby byla špatně zapsaná jména syna a otce? Žádná jiná varianta mě už totiž nenapadá. A možnost, že by měli dva Františky je nesmysl.

Děkuji za jakoukoliv reakci
H

[Kašpar]

jen mě napadá možnost dvou jmen - křestního a biřmovacího

[Zuz1996]

To je taky možnost, ale proč je zapsán i otec jako Jan to nevím

[Zora]

Biřmování je akt, kdy pokřtěné dítě je věku, kdy se samo vědomě přihlašuje ke katolické víře, většinou kolem 13 let, rozhodně se nedává biřmovací jméno dítěti v předpokládaném věku.

U těch dvou dětí - Františků, jednalo se vždy o stejného sv. Františka? Někdy se stávalo, že děti dostávaly jména po různých svatých. Víte z jiného dokladu, že hledaný František opravdu zemřel v dětském věku?

Z

[Zuz1996]

Oba jsou křtěni jako sv.František, první je napsán německy Franz druhý pak latinsky Franciscus. Bohužel žádný jiný doklad nemám, usuzuji tak podle jména druhého chlapce. Nepojmenovali by ho tak, kdyby první nezemřel.
Přikládám odkaz k narození druhého Františka.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=105
Třetí zápis vlevo.

[Karolina Vernerova]

Já bych věřila, že to farář spletl- prostě zemřelo nějaké Císařovic dítě, bylo mu 21 dní a to ostatní bylo jaksi nepodstatné....
Pokud se žádný Jeníček Janovi Císařovi z č.22 nenarodil, tak to bude Váš František I.
Datum celkem odpovídá (o dva dny).
Císařovi byli myslím celkem velká rodina- pokud si pamatuju ten index z odpoledne, bylo jich tam habakuk, tak to asi byl omyl.

Ano, spekuluju, ale troufám si říct, že 100%ní pravdu asi nezjistíte.

[Zuz1996]

Máte pravdu, na 100% to nezjistím určitě. Ale bylo by fajn tam mít aspoň nějaký údaj, já osobně téhle možnosti přikládám tak 75%. A ohledně početnosti rodiny máte taky pravdu, s minimem šesti dětí je jich na vyhledávání až moc .

[Zora]

Snad by se něco dalo ověřit nalezením - nenalezením narození Jana Císaře před 21 dny od úmrtí.

Já na ty záměny moc nevěřím, farář by se spletl ve jménu dítětě, ve jmenu otce a ještě by nepřesně spočítal dny od narození u tak malého dítěte, když měl matriku při ruce...
Spíš si myslím, že šlo o dítě dalších rodičů, bydlících na stejném č. Z

[Zuz1996]

Na to jsem se právě dívala, žádný Jan Císař se v tom období nenarodil, nejbližší se narodil až v květnu 1822.