(ne)manželský syn

[Lucinka19]

Možná už jste se někdo setkal s něčím podobným. Jak jste to řešili?

6. generace: narozen František (1836), otce Václava, jehož otcem byl Tomáš.
7. generace: narozen Václav (1802), otce ---, matka ovdovělá - z toho jsem usoudila, že se Václav narodil až po smrti svého otce Tomáše; ve stejné matrice jsem nalezla i zápisy o narození jeho sourozenců na stejném č.p., takže tohle sedí určitě. I zápis o oddání říká: Václav, syn Tomáše.
JENŽE!
8. generace: narozen Tomáš (1742), který umírá 1797 na témže č.p.! Tedy téměř 5 let před narozením Václava. Jiný Tomáš tam v té době nezemřel.

Napadá vás, co s tím? Nechce se mi zatím smiřovat s tím, že si matka "odběhla" k sousedovi nebo za sedlákem (byla to rodina podruhů)

[Pichnat4]

Přiložte odkazy ať se na to podíváme. Třeba bylo Tomášů více.

[Lucinka19]

6. generace - narození Františka (poslední zápis vlevo dole)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3795/?strana=25

7. generace - narození Václava (předposlední vpravo)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3794/?strana=25
- svatba Václava (2. shora)
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3797/?strana=29

8. generace - narození Tomáše
(index) - podle data svatby sedí rok 1742 v Dalešicích (vesnice vedle Blažimi) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/9560/?strana=51
zápis (4. shora vpravo) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/9525/?strana=55

svatba (3. zdola) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3796/?strana=11

úmrtí (5. zdola vpravo) http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/3799/?strana=17

[Tylda]

Dobrý den.

7. generace - narození Václava (předposlední vpravo)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=25

Zde je Václav jasně zapsaný jako nemanželský. To by ale mělo být příjmení po matce za svobodna a ne Jirásek. Myslím, že Tomáš není jeho otec!

Zdraví Tylda

[Lucinka19]

Tylda: Myslíte, že to "nemanželský" vždy znamená opravdu mimo lože? Nemohl to farář napsat proto, že zkrátka otec už "nebyl" a tudíž neměl koho do kolonky zapsat? Je mi prostě divné, že u svatby ho má zapsaného jako svého otce...

[Tylda]

Dobrý den.

Ano, vždy je to nemanželské dítě! Zde jsou ještě v kolonce otce proškrtané čárky. Pokud se časem otec chtěl ke svému dítěti přiznat, nechal se se dvěma svědky do kolonky pro otce zapsat. Pokud se s matkou dítěte oženil, bylo, dítě tímto sňatkem legitimované!
Protože je zde Václav omylem zapsán jako Jirásek, je později i omylem zapisován jako syn Tomáše Jiráska a to se pak už dál píše s touto chybou.

Ovšem to je můj názor!

Zdraví Tylda

Omluva:
Pokud se s matkou dítěte oženil, bylo, dítě tímto sňatkem legitimované! Správně legitimizované!

[Pichnat4]

Tak on ten Václav není omylem zapsaný Jirásek. Otec zemřel, jeho manželka byla vdova Jirásková (uvedeno i v zápise). Pak když vdova měla nemanželské dítě s neznámým otcem, tak dítě se jmenovalo po matce, tedy Jirásek.

Ale souhlasím s tím, že se pak přebíralo to, že je to dítě Tomáše Jiráska.

[Zora]

Dítě narozené patřičnou dobu po smrti manžela matky dostávalo stejné příjmení jako měla matka za svobodna...
Ale chyba se mohla vloudit... nebo byly v dané oblasti jiné zvyky. Všeobecně platilo, že nemanželské dítě nemohlo dostat přijmení po zemřelém manželovi. Zora

[Lucinka19]

Tylda: Aha, já jsem žila v domění, že dítě dostávalo vždy příjmení podle stávajícího příjmení jeho matky. S tím otcem máte asi pravdu, že se na děti pohlíželo v budoucnu asi tak, že jsou z jednoho "vrhu", tudíž Tomášovy... Otázka je, zda to Václav vůbec veděl, že není Jirásek.

[Zora]

Václav to pravděpodobně věděl, zkuste se podívat, jaký původ má zapsán v matričním zápise o svatbě (manž. - nemanž). Myslím, že v tomhle se moc chyby nedělaly. Nemanželský původ znamenal určitá úřední omezení pro budoucnost dítěte. Z

[Lucinka19]

Zora: kolonka původ tam není, ale je zapsáno "Václav, syn Tomáše Jiráska..." To mě na tom všem právě mátlo.

[Tylda]

Dobrý den.

Já jsem se právě vždy setkala s tím, že se dítě vdovy po tak dlouhé době jako ve Vašem případě zapisovalo podle příjmení matky za svobodna.

Je prima, že na tomto fóru může každý uplatnit svoje zkušenosti!

Zdraví Tylda

[Lucinka19]

Tylda: já jsem se s tím u sebe právě ještě nesetkala, tak jsem ráda za názory ostatních... Tak teda Tomáše a dalších 6 generací před ním mažu, škoda

[hozacwa]

pro Tyldu:
nebylo automatickým pravidlem, že sňatkem svobodné matky se její dříve narozené dítě automaticky legitimizovalo a převzalo příjmení po novém otci. mám ve vedlejší větvi rodu svobodnou pětinásobnou matku, vdávala se před narozením svého šestého dítěte, ale legitimizovány po svatbě byly pouze tři, u kterých je konkrétní dodatečný zápis v matrice. navíc jeden ze dvou zbývajících nelegitimizovaných synů byl pak uveden s novým příjmením otce při své vlastní svatbě. a toto příjmení mu už zůstalo.

[Tylda]

Dobrý den.

Já jsem se také setkala s tím, že nevěsta byla nemanželská a zápis o její legitimizaci byl v matrice narození do prázdné kolonky otce dopsán až těsně před jejím sňatkem (ona byla prvorozená, sourozenci se již narodili po sňatku rodičů). To proto, aby pak byla v matrice co nevěsta zapsaná jako manželská. Do té doby to asi nebylo potřeba zapisovat a rozhodně je předtím uváděna příjmením jako její otec.

Jinak toto byl jiný případ. Projděte si prosím předešlé příspěvky.

Zdraví Tylda