Velké nepřesnosti v matrikách

[Vlastik58]

Máte někdo zkušenosti s tím, že v matrice jsou dva absolutně rozporuplné záznamy?
Je to obvyklé? Nebo šel ten zápis nějak ovlivnit? (uplacení atd.)
Příklad:
V indexu matrik je uveden otec (Isidor) nenarozeného syna bez jména matky pod číslem 86.
V tomtéž indexu je uvedeno narození dítětě (Kurt) - otec (Salomon) a matka (Regina) pod číslem 76.
A ve vlastní matrice je pod čísly 76 i 86 uvedna matka ( Regina) pro obě narození - mrtvé dítě i dítě narozeného o 4 měsíce dříve (Kurt).

Byl to omyl nebo nějaký, pro mne prozatím nepochopitelný, záměr?
Setkal se někdo s něčím podobným?
Díky za názory.
Vlastik58

[Pichnat4]

Máte někdo zkušenosti s tím, že v matrice jsou dva absolutně rozporuplné záznamy?
Je to obvyklé? Nebo šel ten zápis nějak ovlivnit? (uplacení atd.)
Příklad:
V indexu matrik je uveden otec (Isidor) nenarozeného syna bez jména matky pod číslem 86.
V tomtéž indexu je uvedeno narození dítětě (Kurt) - otec (Salomon) a matka (Regina) pod číslem 76.
A ve vlastní matrice je pod čísly 76 i 86 uvedna matka ( Regina) pro obě narození - mrtvé dítě i dítě narozeného o 4 měsíce dříve (Kurt).

Byl to omyl nebo nějaký, pro mne prozatím nepochopitelný, záměr?
Setkal se někdo s něčím podobným?
Díky za názory.
Vlastik58

Předně je index druhotný zdroj. Byl prováděn až po matriční knize. Hlavní je matrika, index byl opisován z matriky a byla velká pravděpodobnost, že se někdo splete. Také jsem se s tím setkal.

Co se týče dotazu s čísly, je lepší vždy dát odkazy, aby měl člověk představu.

[Vlastik58]

Už jsem to zde řešil, ale rád to napíšu ještě jednou, třeba někoho něco napadne proč tomu tak je....

Můj známý dostal certifikát - opis z matriky:
http://img24.eu/v-e7tup43l.jpg

Když jsem v matrice hledal, na stránce 16 jsem našel tento záznam:
http://img24.eu/v-npdt40pr.jpg

Napadlo mne prohledat dodatečně i indexy, v indexu je opravdu záznam o Salomonovi a Regině:
http://img24.eu/v-3sgkoq5k.jpg

Ale v indexu je i záznam o Isidorovi ( bez Reginy ):
http://img24.eu/v-m6rg9pq.jpg

Dal jsem dotaz do Národního archivu, na jakém podkladu certifikát vydali. Odpověděli mi,
že záznam v matrice nemůžu vidět, protože to ještě není 100 let. A certifikát je výpis z matriky.
Po dotazu o vysvětlení záznamu Regina - Isidor mi už neodpověděli vůbec.

Proto se ptám, zda jsou zmatky v matrikách obvyklé a zda si NA může i něco lehce domyslet

Díky všem za každou připomínku

Vlastik 58

[Pichnat4]

Jelikož jsou pracovníci v archivu většinou vystudovaní, tak by si nic domýšlet neměli, ale vyloučit se to nedá.

Teď k tomu, že nemůžete záznam v matriční knize vidět. Pokud jste přímý potomek dle zákona, tak můžete v přítomnosti pracovníka nahlížet a pořizovat kopie. V případě, že nesplňujete podmínky, nedá se nic dělat.

[Slim]

Na mne to působí, jakoby pravá strana nepatřila k levé, na pravé straně je světlejší inkoust a informace o vystoupení z víry v roce 1950, což je u mrtvěnarozeného dítětě nemožné. K následujícímu záznamu informace o vystoupení z víry patřit nemůže, protože další záznam je žena (Julie) a v poznámce je psáno o muži. Z fotografie matriky se mi zdá, jakoby dva listy chyběly a jsou vidět jejich zbytky. Každopádně nyní to již u daného záznamu z července 100let je, zkusil bych kontaktovat znovu a ještě lépe se do toho archívu znovu vypravil a matriku detailně prozkoumal, zejména, jestli navazují čísla řádků na vyfocené levé straně a na straně následující. Pokud by dva listy chyběly, patřila by pravá strana k později narozenému Kurtovu sourozenci a záznam z řádku 76 by byl v pořádku.

[Vlastik58]

Tak to mne nenapadlo, to je moc zajímavý názor a možná i pravdivý! V matrice jsou sice očíslovány stránky - levá je 18 pravá 19,
ale to nemusí opravdu nic znamenat.
Bohužel nejde z "Badatelny" kopírovat přímý odkaz. Když se dívám na další záznamy na stránce, opravdu asi ty dvě stránky nemusí
patřit k sobě...
Kdyby se někdo podíval, byl bych moc rád.
Jsou to Matriky židovských náboženských obcí v českých krajích - www.badatelna.cz
Inventář stránka 16/30 Nový Bohumín inv.č.1401
Matriky NOZ stránka 26/175 - (horní záznam 86 ).
Tak pokud to tak je, je to asi vyřešené
Díky a ještě díky
Vlastik58

[Slim]

Postačí porovnat index, zda sedí rodiče k dětem z dané strany. Porovnal jsem nejbližší záznam s oběma rodiči (Stefi Thierberger) a rodiče na index taky nesedí, v matrice je Samuel a Klara, ale v indexu Samuel a Beile. Takže strany k sobě opravdu nepatří.

[Vlastik58]

Skvělé...Díky moc.
Teď už "jen" zbývá zjistit, proč v matrice chybí levá strana uvedeného dokumentu, domnívám se, že musí někde existovat.
(Byl podle něj vydán certifikát)
Moc jste mi pomohl.

[Zora]

stránka 25/175 se označena jako 14 - X, vpravo nadepsán rok 1913.
stránka 14 má poslední zápis ale z juni 1913.... dál jako by se děti nerodily- až zase v novembru.
další stránka 26/175 začíná novembrem 1913 a má označení 18 - 19
stránka 27/175 má označení 26-X
Z logiky věci vyplývá, že spousta stran chybí, to, co se tváří jako jeden list matriky se dvěma stránkami, není jeden list, ale asi jen za sebou oskenované...

Zora

[Vlastik58]

Jasně, ale když chyběly před skenováním a mají tedy posloupnost ( 18,19 ), odkud Národní archiv vzal tu chybějící část?
V celé Matrice není .....
Že by vycházel jen z indexu?
Vlastik58

[Slim]

Předpokládám, že mají k dispozici kompletní opis matriky, popřípadě originál, pokud je sken pouze skenem opisu. Fary a předpokládám i rabináty posílaly každoročně nadřízeným opisy. A cca. od roku 1835 byla povinnost vyhotovovat dva stejnopisy matrik s platností originálu. Blíže o matrikách kupříkladu zde http://www.genea.cz/informace/badani-v-archivu/matriky/

[Vlastik58]

Děkuji všem, díky Slimovi za radu i odkaz.