Záměna jména Anna -> Marie

[zburget]

Mám takovou situaci (vše se děje v Dubňanech na kyjovsku):

Mám nějakého Pavla Vrbeckého, který se mi 10.2.1778 ožení (s Annou Šuralovou) https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00310.jp2 (4. vlevo)
Anna Šuralová se narodila 15.5.1757 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00100.jp2 (7. vpravo)

Jenže když se Pavlovi Vrbeckému rodí děti, tak se mu rodí s Marinou (?!)
Kateřina; 29.10.1780; Dubňany 52; https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00840.jp2 (3. vlevo)
Tekla; 12.9.1784; Dubňany 26; https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00970.jp2 (3 vpravo)
Klára; 6.8.1782; Dubňany 52; https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00900.jp2 (5. vpravo odspoda)

Pavel se narodil v roce 1755.
Pavlova manželka Marina umírá velice mladá, ve věku 30 let 9.2.1787; Dubňany 26; https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02210.jp2
Což ovšem naprosto přesně sedí na narození Anny.
Pavlovi mezi sňatkem s Annou a narozením prvního dítěte manželka Anna nezemřela.

Pavel se krátce po smrti maželky znovu žení, a jako vdovec bere si Marinu a má s ní další minimálně jedno dítě na čísle popisném 38, kde hned v roce 1790 umírá (druhá manželka ovdověla ve svých 23 letech s šestiletou nevlastní a 1¾ letou vlastní dcerou na krku).

Musím tedy přiznat, že v roce 1751 se ve vesnici narodil ještě jeden Pavel Vrbický, jehož úmrtí v dětském věku jsem nenašel (úmrtí jiného Pavla jsem nenašel vůbec). Mohla tedy teoreticky nastat situace, že Pavel z roku 1751si vzal Marii (sňatek nenalezen) a Pavel z roku 1755 si vzal Annu a někam zmizeli (úmrtí ani jednoho z nich nenalezeno). A děti, které jsem našel patří Pavlovi z roku 1751.
Podle věku u úmrtí Pavla (36 let) a věku u druhého sňatku (30 let) to všechno víc sedí na narození v r. 1755, než 1751, ale ruku do ohně za to nedám.

Pro úplnost - ještě jeden Pavel Vrbický se ve vesnici narodil 1755, ale za rok a půl zemřel. Sedí podle zapsaného otce, takže toho do toho vůbec nemotám.


Jak dalece je reálné, že se narodí a vdá Anna, ale děti se rodí a umírá Marina? Kdyby to byla Mariana, Marie Anna, Anna Marie, tak o tom nepřemýšlím ani vteřinu. Ale takhle?

[Zora]

Anna, Marie a všechny další složeniny se odjakživa zaměňovaly.
Stejně tak nezapomeň, že většinou křestní jména určoval farář a určitě nikdo z vsi neoslovoval třeba Emeriku zněním jejího křestního jména. Snad to byla Ema...

Z nějakého důvodu jí říkali Marie. Třeba proto, že její matka se jmenovala Anna, takže logicky podle bible měla mít dceru Marii.
Narodila, byla pokřtěna Anna, , vdala se jako Anna, (opisovalo se to z knihy křtů), ale u narození dětí už farář nekontroloval, jak se jmenuje, ale nechal to na nahlášení do porodní báby, resp. od někoho z domu... Dělo se to ústně, šlo o jednu farnost.
Naše Marina porodila, dostal farář informaci.

Mám mezi předky Marii, narodilo se jí asi pět dětí, ale u jednoho je zapsaná jako Markéta.

Zřejmě jí říkali Marka, pan farář to chtěl ale napsat "správně".

Z

[zburget]

To, že jména určoval farář, s tím počítám. Jen mi přišla takové změna, jako Anna -> Marie opravdu hodně drsná.
To, že se farářům pletli Matějové a Matoušové, na to jsem si zvykl. To je běžný jev. Marie Anna zapsaná jako Marianna a pozděj jako Marina a naopak je taky běžné. Marie <-> Magdaléna - to už jsem taky potkal.

Ale tohle tady mě opravdu hodně znejistělo.

[Zora]

napsala jsem to, co si myslím, počkej ještě na další názory, rozhodně je lepší, když to posoudí i znalci a mistři. Z

[Kika]

Taky jsem se se záměnami Anny a Marie setkala. Někdy byla žena pokřtěná jako Marie Anna, někdy jako Anna Marie a někdy jako Mariana nebo Marina, což já beru spíš jako variantu Marie Anny než pouhé Marie. Ale někdy byla křtěná jen jako Anna a tu Marii si tam časem prostě nějak přimysleli...

[pavel.m]

Šuraly z Dubňan mám v rodokmenu. Pokud je to z vašeho stromu, tak se možná potkáme u Martina Šurala, ale nedohledával jsem ho ještě.

[zburget]

No, to je právě teď otázka, jestli mám správnou Annu <-> Marii, která by byla Šuralová a nebo ne…

Zatím všechny indicie ukazují, že ano. Kdyby byla křtěná dvěma jmény, nebo jako Marianna, tak bych se nad tím vůbec nepozastavil, ale to "přimyšlení", jak píše Kika, mě zatím dost znejišťuje.