narození nemanželského dítěte 1768

[Zora]

https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 3332f0384a

vlevo 2. zápis od konce

narodila se Johanna, otec Martin Zobek z Libštejna ,
matka Mariana , dcera Martina Beránka z Jaroměřic...

u matky není napsáno uxor...

narození dítěte je ale uvedeno mezi nemanželskými dětmi . viz nadpis asi v půlce stránky,
Martin Zobek (Zoubek) byl v té době ženatý, manželka byla Anna.
V roce 1768 bych neočekávala, že bude k nemanželskému dítěti dopsán otec, navíc bez nějakého upozornění, upřesnění ...

Nepřehlížím něco?

Díky za popostrčení. Zora
edit
Možná je zmatek daný tím, že se jedná o opis matriky, snad tedy v originále bylo něco jinak... i když otec by tam snad stejně neměl být...

[pavel.m]

Já to zažil několikrát, že otec napsaný byl. Bylo to ale v matrikách, kde nebyly nemanželské děti vedené zvlášť, takže bylo napsáno u dítěte ex illegitimo thoro. Tady to psát nemusel, když to bylo dáno místem matriky. Teď přepisuju Narozené 1690-1720 a i tam se to objevuje, že je otec napsán.

[Zora]

ono ale existuje církevní nařízení, že se od určitého roku (z hlavy nevím - musím dohledat), že se otcové nemanž. dětí nesmí psát...
Bylo to proto, že se věřící mohli domnívat, že se vyzrazuje zpovědní tajemství... Z

[kolsi]

Já už se s něčím podobným setkal (myslím, že panství Plasy, ale už nevím přesně) zhruba ve stejné době, že byla sekce pro nemanželské děti a otcové tam byli zapsaní často ve stylu "říká se, že otcem byl...".
Tady je vidět i u dalších záznamů, že otec je psán byť ne jménem, ale jako voják od regimentu Alt-Colloredo.

[Zora]

asi to bylo napsáno s tím - otcem je snad, říká se... v originále, a do opisu do přepsali bez kudrlinek.
Musím ještě najít, od kdy bylo zakázané psát otce u nemanž. dítě+te...
Díky, Z...

[pavel.m]

A ono to někdy výslovně zakazane v cirkvi bylo? Myslel jsem, ze podstatný byl rok 1784, kde už myslím je uvedeno, ze otec muze byt zapsan, jenom když proběhne oficiální legitimace

[Zora]

Nesměl se uvádět otec, protože to devalvovalo svatou zpověď. Ta je nedotknutelná a její obsah musí zůstat mezi knězem a zpovídajícím se.


Jenže -
svobodná matka mnohdy neprozradila jméno otce, a její okolí se domnívalo -mohlo domnívat, že jméno otce bylo vysloveno jen u sv. zpovědi. Když pak byl otec do matriky zapsán, vtírala se otázka, zda nebylo zneužito sv. zpovědi... Z

[kolsi]

Zkusil jsem dohledat můj případ a naštěstí jsem si to pamatoval dobře. Tak zde:
https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... -03_1730-n

Ale asi bych to bral jako případ od případu, ne nutně porušení nějakého tajemství. Ten otec tam může být zapsán, že třeba matka ho sama při křtu prozradila, přiznal se sám atd.

[Zora]

Tomáši, řeším je to, že se to objevilo u mě a odkdy se to nesmělo.
Nic víc, těch případů je semílejme mnohem víe.

Pokud matka zapírala otce, u zpovědi ho říct musela-
Právě proto to bylo zakázané
Z