Co znamena Helveta Dominalis? (Matrika Slovensko, cca 1760)

[p.tieff]

Zdravim, presouvam dle instrukci tento konkretni dotaz z vlakna viewtopic.php?f=41&t=62886

Co muze znamenat to Helveta Dnalis / Dominalis u nasledujicich zaznamu? Vzhledem k ostatnim zapisum v teto knize by to melo byt povolani.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-X
umisteni: uplne vpravo dole (13.7.1761 - Franciscus)
text: P. Franciscus Hlubokj alias Tieff Helveta D-nalis, M. Catharina. Patr. Matthias Goldt Hortulanus D-nalis. Matr. Catharina ejus Consors.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XG-4
umisteni: vpravo treti od konce (23.12.1758 - Stephanus Julius)
text: P. Franciscus Hlbokj Helveta Dominalis. M. Catharina. Patr. Mathias Goldt Hortulanus Dnatis. Matr. ejus Consors.

[Mistr Jan]

Helvetia - Švýcarsko, Helveta - Švýcar

Zdroje se tak trochu rozcházejí, za směrodatné bych bral toto: https://forum.geni.sk/viewtopic.php?t=13808
V tomto prípade môže zápis helvetae dominalis filia znamenať dcéra panského pastiera švajčiarskeho dobytku.
Dobytok sa delil všeobecne na uhorský a švajčiarsky, podľa farby, no presne si nepamätám, ktorý z nich bol strakatý.

To samé se pak řešilo na chorvatském fóru: https://www.rodoslovlje.hr/topic/helveta-dominalis
Najdete mnoho příkladů, kdy je profese pojmenována po příslušníkovi určité národnosti – například v Evropě slovo sas znamenalo horník, poté švajcer – výrobce sýrů, v Záhřebu „bulgar“ znamenalo zahradníka atd.
O této odpovědi pak tazatel napsal příspěvek do blogu: https://rodoslovac.wordpress.com/

V českém prostředí pak takto: https://www.prijmeni.cz/%C5%A0vejcar/puvod
Původ příjmení Švejcar
- první známá zmínka: 1543 mezi Hanušem Švejcarem z Normberka
- 1689 mezi domy Jiřího Švejcara jinak Helvety
- Švejcar = člověk ze Švýcar, příslušník pražské hradní stráže
- na Moravě šafář

Vzhledem k tomu dovětku dominalis (předpokládám, že to znamená "panský") bych se přikláněl k tomu pastýři dobytka, ti konec konců většinou panští byli, protože obvykle hospodařili v poplužních dvorech. O tom, že by se na Moravě šafářovi říkalo švejcar, jsem neslyšel, ale k pastýřům to povolání nemá daleko, tak třeba se dá původ tohoto označení vystopovat právě k nim?

J.

[p.tieff]

Dekuji. Tyhle zdroje jsem pres google nasel taky ale moc mi to nesedi. Ten jeho syn Franciscus nar. 1761 o 30 let pozdeji pracoval (stejne jako pozdeji jeho potomci v Pribyslavicich okr. Trebic a Novem Jimramove) jako papirensky mistr v Pezinku, coz mi od pastyre dobytka nebo vyrobce syru prijde jako pomerne nepravdepodobny karierni posun. Ta papirna patrila rodu Palffyu, stejne jako Chtelnice, takze mi zatim nejpravdepobneji zni vysvetleni od AI, ktera to vidi na "švýcarský jednotlivec zastávající administrativní nebo manažerskou pozici na panském panství"

[p.tieff]

jinak tady https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9Z-TX9X-BL vlevo uprostred dalsi dite (22.3.1752 - Anna), kde je zapsano opacne Dominalis Helveta. Zajimave je, ze kmotrem je zase Hortulanus Dominalis, tentokrat ale jiny Matthias (Sperg, nikoliv Goldt). Vsechno jsou to nicmene nemecka jmena, proto mam tendenci verit tomu Svycarsku.

[zburget]

Nebudu tvrdit, že to na 100% nebyl Švýcar, ale pravděpodobnost, že byl, je opravdu hodně malá (i když ne úplně nulová).
Kdyby byl Švýcar, vypadal by ten zápis jinak. Helveta Dominalis (nebo naopak - to je jedno) by v tom případě znamenalo "Panský Švýcar" - což je tak trochu nesmysl. Kdyby zastával nějakou odbornější pozici, tak ba byl zapsán, třeba jako Æconomus Dominalis ex Helvetia nebo tak nějak.

Proč by se syn pastýře nemohl stát papírenským mistrem? Panstvo mohlo potřebovat nějakého pomocníka do papírnym, sáhlo po nevyužitém synovi pastýře a kluk se mohl ukázat, že je šikovný, chytrý a umí.

[Zora]

Ono nešlo vůbec "jen" o dojiče - prostě to byly rodiny, které se vyznaly v tzv. "švýcarském způsobu vedení (= chovu) dojného dobytka". To byl do té doby zcela nový a nevídaný způsob, protože švýcarský dobytek, který se v té době začal do střední Evropy z horských alpských oblastí dovážet, byl ze zcela jiných podmínek, a aby splnil to, co se od něj očekávalo, musel mít taky zcela jiné zacházení, zejména na jižní Moravě. A to včetně výroby "ušlechtilých" druhů sýrů, například pravého ementálu. Takoví odborníci byli vysoce ceněni, a vysocce váženi - vzpomeňte například jakou vážnost o pár století před tím požívali tzv. mistři polní, jejich předchůdci. Na dojení měl každý hospodář své vlastní síly - děvečky a pacholky. Na pastvu se vyhánělo až po ranním podojení, takže dojit začínali už někdy za tmy. Tento zlozvyk bohužel přetrval v našem zemědělství skoro dodnes - takže i ve velkých socialistických stájích začínali dojit už ve 4, a stále tak někde dojí, aby se stihla svozná linka do mlékárny....

Ing. Věra Mátlová (ve starších příspěvcích)
-------------------------

Odvážím se za sebe napsat, že ve Vámi inzerované době tento sedlák velice dobře prosperoval - viz výše, mohl si dovolit nechat syna - syny vyučit. To se dělo samozřejmě i v běžných sedláckých rodinách, neb vlastní grunt, usedlost, hospodářství nejčastěji dědil pouze jeden z potomků. Z

[p.tieff]

Dává smysl, moc děkuji Vám oběma.

[Zora]

https://is.muni.cz/th/g3ena/Bakalarska_prace_2008.pdf

....Habáni, kteří odešli z Dambořic si pak založili nové sídlo v Chtelnici na západním
Slovensku....

Tito (u nás) novokřtěnci vynikali společným hospodařením, společnými domy, vynikající péčí o dobytek, vyráběli velmi ceněnou keramiku, byli dobrými lazebníky, felčary. U nás (Ivančice) se dokonce traduje (zdroj neznám), že habáni byli povoláni i k léčbě biskupa Jana Blahoslava do Moravského Krumlova.
Je pravděpodobné, že se z habánské osady v Chtelnici stalo i právě Vámi zmiňované hospodářství.
Z

[winsa12]

Zdravim, presouvam dle instrukci tento konkretni dotaz z vlakna viewtopic.php?f=41&t=62886

Co muze znamenat to Helveta Dnalis / Dominalis u nasledujicich zaznamu? Vzhledem k ostatnim zapisum v teto knize by to melo byt povolani.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-X
umisteni: uplne vpravo dole (13.7.1761 - Franciscus)
text: P. Franciscus Hlubokj alias Tieff Helveta D-nalis, M. Catharina. Patr. Matthias Goldt Hortulanus D-nalis. Matr. Catharina ejus Consors.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XG-4
umisteni: vpravo treti od konce (23.12.1758 - Stephanus Julius)
text: P. Franciscus Hlbokj Helveta Dominalis. M. Catharina. Patr. Mathias Goldt Hortulanus Dnatis. Matr. ejus Consors.

Dobrý deň,
asi ste si nevšimli moju odpoveď na tú istú otázku, ktorú máte v inej Vami založenej téme. Takže ešte raz. viewtopic.php?f=9&t=62886&hilit=Chtelnica Zapisovateľ matričnej udalosti vlastne špecifikoval, aké plemeno dobytku pásol.

[p.tieff]

Zora: dekuji za tip!

winsa12: i Vam diky.