matka je 10 měsíců po svatbě odlišná od nevěsty

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

matka je 10 měsíců po svatbě odlišná od nevěsty

Příspěvekod Sysoj Psojič Rizpoloženskij » pon dub 21, 2025 19:43

Dobrý den, prosím, nemáte nápad, co může být za touhle záhadou? Našel jsem v matrice narozených (Cítov 04) zápis: "16. 6. 1817 narozena Lidmila Hilebrand, otec Václav Hilebrand, sedlák z Cítova, matka Magdalena Hrachová, dcera Antonína Hracha, sedláka z Cítova 70, a matky Anny rodičů k Cítovu poddaných." To vše odpovídá mým dřívějším poznatkům, včetně adresy Cítov 70 (rozdíly v psaní v této i jiných matrikách Lidmila/Ludmila a Helebrant/Helebrand/Hilebrand/Helebrand teď neřešme), jediné nové pro mě bylo datum narození.
Na jeho základě jdu pátrat po svatbě rodičů, od onoho data zpět. V oddací matrice Cítov 09 je za celé období 1778-1851 svatba jediného Helebranta, a to zrovna Václava a právě v usedlosti Cítov 70. A to 5. srpna 1816. Jenže s jinou ženou: "Kateřina manželka po zemř. Janu Čubertovi, sedlákovi z Citova." U svatby je navíc zápis, že ženich (Václav Helebrant, 52, let, výminkář) je z Kostomlat, nevěsta z Cítova 70. Jde tedy patrně o její stavení, zděděné po zemřelém Čubertovi. Svatbu a narození dcery dělí 10 měsíců, oba zápisy udělal stejný farář čitelným písmem. Samozřejmě, mohl se splést, ale... Jaké jsou tedy hypotézy?
A) Farář se spletl?
B) Čerstvá manželka krátce po svatbě zemřela a Helebrant se rychle oženil znovu, s (možná už těhotnou) Magdalenou roz. Hrachovou (tato svatba ale není k nalezení), jejíž oba rodiče bydlí ve stejném stavení Cítov 70 (tohle působí dost divně)?
C) jako B, ale další svatba neproběhla, jenže narození dítěte není vedené mezi nemanželskými dětmi?
D) nová svatba rychle proběhla, ale někde jinde?
Nějaké další možnosti, něco mi uteklo? Díky za případné tipy!
Tady najdete oba snímky z matrik: https://upload.nolog.cz/download/a4f05d ... L7hSk6FLlQ, tady jsou linky na zmíněné snímky matrik Cítov https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4614/130 a Cítov 09 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4619/24 .
Sysoj Psojič Rizpoloženskij
 
Příspěvky: 2
Registrován: pon dub 21, 2025 19:18

Re: matka je 10 měsíců po svatbě odlišná od nevěsty

Příspěvekod zburget » pon dub 21, 2025 20:00

Zdravím, vítám na fóru!

V téhle době by se farář až takhle moc spést neměl. Kdybych měl hádat takhle z voleje, tak budou dva Václavové - otec a syn. Žení se otec, vdovec, bere si vdovu.
Narození dítěte by mohlo být od syna, který se mohl oženit někde jinde. Trochu v tom neladí ta čísla domů a označení kdo kde byl sedlák. To by se při troše štěstí moho dát rozlousknout s pomocí gruntovnice, pokud se dochovala. Ale dovedu si představit nějaké scénáře, jak k tomu mohlo dojít.
Co je ještě zajímavé, podívejte se na vyznání - u svatby je Václav protestant (tedy nekatolík), ale Kateřina je katolička. To taky není úplně běžná situace. U narození dítěte jsou ale oba katolíci. Obávám se, že katolička si nemohla jen tak vzít nekatolíka, pokud by ke katolictví nekonvertoval. Ale to by tam pak měl zapsané, že je katolík. Pro mě by tohle byla další indcie k tomu, abych si ymslel, že jsou dva Václavové.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13570
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: matka je 10 měsíců po svatbě odlišná od nevěsty

Příspěvekod Zora » pon dub 21, 2025 20:03

U svatby je Václav Helebrant psán jako vdovec, zkuste najít jeho první svatbu, třeba to nějak pomůže. Z

edit, určitě pomůže i úmrtí první manželky, měla by zemřít na stejném č. p. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: matka je 10 měsíců po svatbě odlišná od nevěsty

Příspěvekod Sysoj Psojič Rizpoloženskij » pon dub 21, 2025 20:29

Děkuju za tipy zburget i Zoře! Zajímavý nápad, že by mohlo jít o Václava-otce a Václava-syna, to zkusím prozkoumat. To mě taky mohlo napadnout... :) A ano, i to rozdílné vyznání je zajímavé. Ppodívám se do Kostomlat i jinam po okolí, i na tu první svatbu. A zkusím najít i to úmrtí první manželky, ale to nevím, jestli pomůže. Každopádně děkuju!
Sysoj Psojič Rizpoloženskij
 
Příspěvky: 2
Registrován: pon dub 21, 2025 19:18


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník