Matrika Jílové, obec studené

[Asanoth]

Zdravím,
hledám narození Marie Taxové, zde nevěsta, třetí odspod, narozena kolem 1777:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/7
Její otec byl vojtěch ze Studeného:
1. Vojtěch, narozen kolem 1730 (nedohledáno), syn Martina:
svatba s Marií Marešovskou 1751, 1. záznam: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/125
dohledané děti Vojtěch 1753 a Eliška 1755 ze Studeného 6
Marie umírá 18.1.1774 ve Studeném 6 - první záznam toho roku: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/206
Vojtěch se 1776 žení znova s Veronikou Špátovou z Votic, předposlední vpravo, vedený ze Studeného 6: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155
Je-li tento Vojtěch otcem Marie, je jako matka pravděpodobnější Veronika Špátová. nenašel jsem však žádné děti tohoto páru ani v Jídlovém, ani ve Voticích.
Vojtěch umírá ve Studeném 5, psán jako kovář (ne třeba výminkář) v roce 1807: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/158

2. Vojtěch je synem Vojtěcha 1 narozeným v roce 1753, bere si 1775 Kateřinu Slívovou (2 záznam):https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155
V inkriminovaném období mají následující děti:
1775 - KAteřina Taxová, první dítě Vojtěcha a Kateřiny Sliviany
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/80
1777 - Veronika, Vojtěch a Kateřiny Slivivana, Studené 4
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/86
1779 Josef, matka Kat. SLiviana z libře
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/90
1781 - Vojtěch
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/95

Žádné nemanželské Slívy ani v netvořicích ani v Jílovém jsem nenašel (v indexu).
2. Vojtěch tedy zřejmě neměl prostor na zplození Marie.

Nevidíte nějaké indicie, kde by se dalo narození Marie Taxové hledat? Pokud se vojtěch 1 odstěhoval po roce 1755 ze Studeného, proč mu tam zemřela 1774 žena a 1776 se tam ženil? Primárně bych rád nějak odvodil, že matkou Marie skutečně byla Veronika Špátová.
Díky.

[hovorkas]

Nevím, jestli by vodítkem mohlo být, že jeden ze svědků na svatbě Marie Taxové byl ze Psár a druhý ze Žampachu. To by asi dokázali říci zkušenější kolegové. Nebo jste v těchto místech už hledal?

[Asanoth]

Hledal a nenašel.

[Boza]

Chvilku jsem hledal a našel jenom II. svatební zápis z roku 1775: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9534/67

Ale zaujala mě jedna věc: v matrikách fa. Jílové je i nějaký František Tax s manželkou. Propátral jste i tuhle větev, zejména děti a jejich sňatky? S jistotou měl dceru Kateřinu. Vzhledem k neobyklosti příjmení bych si tipl, že se jedná o příbuzného vašeho Vojtěcha (prvního).

Máte +Marie? Veronika +1801 cca 58 let (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/157) a udaný věk nevylučuje, že skutečně mohla být matkou Marie.

Dále, kdo se to sakra žení v 80 letech v roce 1803? Vlevo třetí odspodu: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/22?

[Asanoth]

Díky.

Chvilku jsem hledal a našel jenom II. svatební zápis z roku 1775: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9534/67

Jak tohle sedí dohromady s tím prvním? https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155 druhý záznam
Vzal si 30.1. Kateřinu Slívovou a 29.3. téhož roku Marii Slívovou, dceru téhož otce? Není to někdo jiný? Děti má ten studenecký Vojtěch každopádně s Kateřinou.

Ale zaujala mě jedna věc: v matrikách fa. Jílové je i nějaký František Tax s manželkou. Propátral jste i tuhle větev, zejména děti a jejich sňatky? S jistotou měl dceru Kateřinu. Vzhledem k neobyklosti příjmení bych si tipl, že se jedná o příbuzného vašeho Vojtěcha (prvního).

To jsem nehledal, protože se dle dostupných informací nejedná o mého předka. Posloupnost by měla být Barbora Syslová (viewtopic.php?f=16&t=62280) -> Marie Anna Taxová -> Vojtěch Tax (možná 2) -> Martin Tax narozen před 1710.
Martin Tax pocházel podle záznamu svatby Vojtěcha z "Hwezdie" (viewtopic.php?f=41&t=62297), ale netuším, co by to mělo být za místo; zkoušel jsem dolní liboc (hvězda), sv. kilián (hvozdy), poříčí (hvozdy), chocerady (hvězdonice), hořovice (hvozdec) a nic.

Máte +Marie? Veronika +1801 cca 58 let (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/157) a udaný věk nevylučuje, že skutečně mohla být matkou Marie.

To jsem nenašel, tohle úmrtí není v indexu: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6359/108
Jedná se zřejmě o Veroniku Špátovou. Ve Voticích jsem nenašel její narození, ale hledal jsem ho mezi s tím, že se vdávala v 19 - 25 letech. Kouknu ještě na kolem roku 1740.

[Boza]

Přemýšlím, co vám teďka napsat. Přijde mi, že na to jdete trochu zhurta. Jako chápu vás, v duchu vidím sebe sama před asi deseti lety. Zkusím sem umístit několik sice nevyžádaných, ale dobře míněných rad:

1) Nehledejte jenom podle indexů. Pokud už jste v období kdy existují čísla popisná, koukejte se co se na nich událo. Čísla se čtou dobře. Indexy psali zase jenom lidi a dělali chyby.
2) Nezahazujte sourozence a příbuzné. Vím dobře, že hledáte Martina, bývalého kováře na Hwiezdie a už jsem se po něm také koukal (to by jeden nevěřil, kolik míst a usedlostí jménem Hvězda nebo Stern* existovalo). Někdy až při průzkumu úplně vzdálené boční větve objevíte vodítko, chybějící v hlavní větvi.
3) Čtěte ty zápisy celé a pořádně. Stejně jako neexistuje žádná Eliška Taxová (protože křtěná byla Alžběta Rosálie), tak ten II. svatební zápis z roku 1775 je jednoduše případem dvojího zápisu stejného páru, tj. Vojtěcha (druhého) a Kateřiny Slívové. Proč je zapsaný ve dvou sousedních farnostech, resp. kdy a kde se přesně sňatek udál, to nevím; ale už jsem to párkrát viděl. Každopádně o žádné Marii Slívové tam nic není.

Fakt zkuste najít úmrtí Marie Syslové (rozené Taxové...). Bude tam uveden nějaký věk. Čím víc údajů máte, tím přesnější obrázek můžete v principu získat. Prozatím bych považoval za zřejmé pouze a jenom to, že narození jakékoli Marie Taxové v matrikách farnosti Jílové v období řekněme 1776-1783 není. Cokoli dalšího je jen hypotéza.

[Asanoth]

Marie (Anna) Syslová umírá 1820:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5235/140
pravá strana uprostřed, druhý záznam 1820.
Uvedený věk 35 let přibližně odpovídá věku 20 let v roce svatby 1799.

Mně celá ta anabáze s Vojtěchem připadne podezřelá: Má dvě děti v 50 letch, žena umírá až 1775 na stejném místě, Vojtěch se na stejném místě ještě 2x žení a dost možná i umírá (nebo o barák vedle). Ale po roce 55 tam nemá žádné děti. To je jak kdyby byl kacíř a odmítal je nechat křtít. Což asi není realistická představa .

1) Nehledejte jenom podle indexů. Pokud už jste v období kdy existují čísla popisná, koukejte se co se na nich událo. Čísla se čtou dobře. Indexy psali zase jenom lidi a dělali chyby.

No, jenže právě v té šestce se, zdá se a nepřehlédl-li jsem se, nikdo mezi 73 a 85 nenarodil.

[Zora]

Marie (Anna) Syslová umírá 1820:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5235/140
pravá strana uprostřed, druhý záznam 1820.
Uvedený věk 35 let přibližně odpovídá věku 20 let v roce svatby 1899.


Nemáte tam někde překlep? Nemohla zemřít 1820 a vdávat se v roce 1899, Opravte si to, já to tsadx pak smažu. Z

[Boza]

Jak jsem psal o těch č.p. a o tom že je dobré sledovat tamní matriční události: prošel jsem ve Starých Košátkách narozené na č.p. 18 a našel tam mezi lety 1825-1840 hned několik nemanželských dětí Anny Syslové, což také lépe vymezuje období jejího narození.

Píšu to proto, že v nejstarším z těchto zápisů je uvedena její matka jako Anna rozená Tax z Velkých Všetic: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5230/174 třetí shora.

Možná to nic neznamená, zároveň ale mi to přijde podezřelé. V jiných záznamech je Anna Tax psána z Jílového/Eule.

Na vašem místě bych kromě fa. Jílové a Netvořice (kde bohužel IxN žádné Taxy ani Sysly nemá, co jsem narychlo koukal) zahrnul do pátrání i okolní farnosti, na obou stranách řeky Sázavy.

[Asanoth]

Píšu to proto, že v nejstarším z těchto zápisů je uvedena její matka jako Anna rozená Tax z Velkých Všetic: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5230/174 třetí shora.

Možná to nic neznamená, zároveň ale mi to přijde podezřelé. V jiných záznamech je Anna Tax psána z Jílového/Eule.

Na vašem místě bych kromě fa. Jílové a Netvořice (kde bohužel IxN žádné Taxy ani Sysly nemá, co jsem narychlo koukal) zahrnul do pátrání i okolní farnosti, na obou stranách řeky Sázavy.

Podle mě je to chyba. Každopdádně Všetice (pokud "velké" nejsou někde jinde než "normální") jsou ve farním obvodu Netvořice.

[Ellise]

Dobrý den,

já Vám poradím s tou Hvězdou. Tohle chce místní znalost, z vyhledávače na Vás nevyskočí. Myslím, že ani není psaná v popisu matrik. Ve farnosti Kostelec u Křížků existuje místo, které se jmenuje "Popina Stella", tedy asi něco jako krčma Hvězda. Zde najdete úmrtí Matěje Taxe i další Taxovi. Jinak bych doporučila postupně prohledat farnosti okolo Jílového. Mám předky z této oblasti a hodně se mi přesouvali z jedné farnosti do druhé...

[Asanoth]

Díky. Je to dokonce na historické mapě na mapy.cz, mezi Kamenicí a Novou Hospodou.

Mezitím jsem našel Syslovi v Takoníně, matrika Chotýšany a před 1784 Postupice. A že jich je:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6017/81

Našel jsem v indexu 2 Jany Sysly, jeden 1752, druhý 1766 - dle data (druhé?) svatby by se měl narodit kolem 1757:

Tady by měl být narozen Jan sysel 4.1.1752 (ale není?) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12922/123
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12888/98

1766 - Jan, syn Martina, vpravo nahoře.
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12922/262

Samozřejmě oba mohou být úplně jiný Jan Sysel než ten můj.