kriminál praha 1840 (ženský - pokud se to rozlišovalo)

[matju]

U pravděpodobného narození své předkyně jsem objevila poznámku, že byl vydán křestní list r. 1840 - Pr. kriminal (asi vydán k projednání nějakého trestného skutku) - viz odkaz níže.
Zajímalo by mne, kde mohla být v té době uvězněna?
Vzhledem k tomu, že trestnice pro ženy v Řepích vznikla až cca 1865 a Pankrác až 1885, předpokládám, že byla vězněna ve Svatováclavské trestnici.
K ní jsem našla matriky zde: AHMP: Sbírka církevních a civilních matrik Nové Město (II) Svatováclavská trestnice (Trestnice Nového Města), ale žádný záznam o Anně Novotné jsem v indexech nenašla.
Existují i seznamy vězněných osob pro Svatováclavskou trestnici? A hledám vůbec správně?

O Anně vím, že měla syna Jana narozeného v roce 1811 ve Štiříně 19. ( https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6952/54). A že jejím otcem byl Václav Novotný ze Štiřína. Nicméně ve Štiříně v období, kdy se mohla Anna narodit, žádný Václav Novotný dceru Annu nemá (děti zde má pouze Tomáš Novotný, který bydlí na čísle 19 ve Štiříně, ale žádná vhodně stará dcera Anna se mu nenarodila, předpokládám, že to byl příbuzný a že u něj Anna porodila nemanželské dítě). Procházela jsem další narození Novotných v okolí a usoudila jsem tedy, že by jejím otcem mohl být právě Václav Novotný půlsedlák ze Skalska. Ale hledám o Anně další záznamy, kde bych mohla tuto skutečnost vyloučit, nebo potvrdit. Bohužel nemohu dohledat ani její úmrtí.

Pravděpodobné narození Anny ve Skalsku a záznam o kriminále:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6951/51 :

14.5.1788
Anna Kateržina Nowotna k Bržežanum
offic. Taufschein d[ie] 23. März 1840 Pr. Kriminal
otec: Waczlaw Nowotney Polo - sedlak
matka Kateržina rozena Perssakowa

[Zora]

Matju,
u narození syna je ještě něco pokračujícího za
dcera Václava

"z druchozu nad Stirinem?

Já to absolutně nepřečtu, mám to rozmazané , ale třeba je v tom vodítko. Z

[matju]

Zoro děkuju, u syna Jana je :
Anna Nowotna ze Sstirina, dcera Wac..
podruha podcaan? b Stirinie, zkusím to ještě hodit do čtení, protože to taky přesně nepřelouskám, ale nepřikládala jsem tomu důležitost, díky za upozornění...

při svatbě syna Jana r. 1833 ve Štiříně je uvedeno Novotný Jan, švec, syn Anny Nowotny dcery Waczlawa Nowotnyho domkaře w Stiřine N:19 : https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6962/60

Zkusím ještě znovu s odstupem času projít matriku zemřelých, jestli jsem je nepřehlídla ve Štiříně někde úmrtí Anny nebo jejího otce Václava.. Hledala jsem i zda se Anna později nevdala, ale také jsem na ni ve Štiříně nenarazila... Ještě si pohrávám s myšlenkou jestli nemohla být přímo dcera Tomáše, ale přijde mi divné, že by se tolikrát upsali

[Zora]

Anna Nowotna ze Sstirina, dcera Wac..
podruha podcaan? b Stirinie,
snad je tam ze Stiřina, podruh,

Chtěla jsem napsat, že původ otce je vždy v matrikách tak trochu tajuplný. Může se tím myslet narození, ale také obec, kde pobývá v době zápisu...
Už se mohl stěhovat, snad byl podruh, (pokud je to tam napsáno), tak hledal práci

Sama bych ho asi neslučovala s oním otce polo-sedlákem tedy po našem pololáník, k tomu měl podruh fakt daleko a asi by se ani nevypracoval...

Možná bych zkusila hledat úmrtí otce. (Jsem zkusila, ale matriky ve Štiříně a kolem, jsou většinou tak blbě psané, že u čitelného jsem ho nenašla a nečitelné jsem musela odložit... )


Všeobecně platí, že svobodné ženy udávaly občas zkreslené údaje o otci, aby rodinu nepřivedly do hanby, ale pokud by to byla Tomášova dcera, tak by porodila doma a nemělo by smysl něco tajit...
Opravovalo se to jedině tehdy, pokud se vdala, pak si musela ke svatbě opatřit rodný a křestní list.
Za podstatné bych brala pouze to, že Anna porodila nemanželské dítě na č. 19 ve Štiříně.

Já bych fakt nejprve hledala v okolí manželskou dvojici s Václavem Novotným , především úmrtí... , případně i nějaké děti...
Z

[matju]

Jiná manželská dvojice z okolí mi vychází jen na toho půlsedláka ve Skalsku, možná ještě zkusit širší okolí..
Úmrtí Václava Novotného ve Štiříně není (což jestli byl podruh, tak tu být nemusí), stejně jako úmrtí svobodné matky Anny Novotné...

Ale:
Ještě mne napadlo jestli se otec Anny nemohl jmenovat Tomáš Václav Novotný (nebo Václav Tomáš). U všech dětí, které měl Jan, nemanželský syn Anny Novotné je jako její otec uveden Václav.
Propátrala jsem ještě rodinu Tomáše Novotného ze Štiřína 19 a vím o něm:
svatba r. 1781 Annou vdovou Josefa Mužíka roz. Medřickou ( https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6964/7 )
mezi lety 1781 - 1784 žádné jejich dítě nenacházím (podle indexů a projížděla jsem i matriku)
1785 narozena Marie Magdalena Novotná : https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6956/64
1786 Tomáš Novotný :https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6956/65
1789 Barbara Novotná: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6956/68
1791 Jan Novotný: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6956/69
???asi 1792 Anna Novotná : o ní vím z narození a úmrtí nemanželské dcery Veroniky :https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6952/59,a v roce 1822 si tato Anna(*asi1792 podle svatby) bere Matěje Kmocha (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6962/56) - narození této Anny dcery Tomáše Novotného také nemohu najít...
A celé to je buď hrozná náhoda, nebo je totožná s "mojí" Annou dcerou Václava....

[Zora]

Štiřín jsem tak nějak taky už prošla, ještě je tam Vojtěch Novotný, zatím bez souvislostí. ale chce to i okolí. Mohli se už stěhovat i mimo panství. Zítra se podívám na svatby , zda se mezi rodiči ženicha či nevěsty nenajde nějaký Václav...

Z

[matju]

Zoro moc dekuju....Ale svatby ve Stirine jsem procházela a hledala, jestli tam Václav Novotný neprovdal ještě další děti... Ale nenasla jsem žádné...
Ještě prohledám širší okoli..

[Zora]

Matju, není třeba děkovat, ono taky není zač děkovat. Tyhle hádanky mě baví a občas se zdaří... příště , prosím, vynechat

Ještě mě napadlo

Nevím, odkud pocházel Tomáš, co si bral vdovu po Mužíkovi, Je to tam sice napsané, ale pro mě naprosto nečitelné.
On ten Tomáš se ženil jako syn podruha, čili je velmi pravděpodobné , že k tomu polosedlákovi se dostal díky své manželce - vdově.
Je dost možné, že u něj po svatbě bydlel třeba bratr, ten by samozřejmě byl jako Tomáš psaný coby syn podruha, a možná sám podruhem zůstal.
Já bych narození Tomáše hledala, ale nevím, kde snad Stecha, Sticha, nebo něco úplně jiného, ale bohužel, s očima nic dalšího nenadělám... Nebyl ale ze Střižína.

Z

edit - a vůbec to tam neznám, hledala bych podle pár přečtených písmenek...... to je děs... jen neblaze proslulý zámek Štiřín

[Zora]

svatba r. 1781 Annou vdovou Josefa Mužíka roz. Medřickou ( https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6964/7 )
mezi lety 1781 - 1784 žádné jejich dítě nenacházím (podle indexů a projížděla jsem i matriku)
1785 narozena Marie Magdalena Novotná : https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6956/64

Ze zápisu svatby fakt usuzuji, že na čísle Štiřín 19 bydlela nevěsta vdova.
je otázkou, kde se novomanželům rodily první děti a taky fakt, kdo byl v době 1781 - 1784 na č. 19.

Není moc logické, aby se hned po svatbě nerodily v dané době děti. (ale mohli samozřejmě o dítě přijít)
Buď rodina bydlela v obci manžela, nebo byl manžel zcela mimo, v dané době ale nepříliš běžné, manželka skoro vždy následovala manžela, především u podruhů.
Takže zase je to o té obci manžela. ach jo
Z

[matju]

..konečně zpět z práce...
U svatby r. 1781 Annou vdovou Josefa Mužíka roz. Medřickou ( https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6964/7 ) je napsáno:
honestus Iuvenis Thomas
filius legitimus Nowotny Mar
tini Inquilini ex loco Struha. (což se domnívám, že je zkratka pro Struhařov, protože Struhy jsou až u Boleslavi. Struhařovi jsou tam dva - jeden okres Benešov, a druhý Praha- východ... Možné jsou asi vzhledem ke vzdálenosti od Štiřína oba... Už jsem letmo hledala info o Martinovi, ale zatím žádná trefa, teď se chystám na podrobnější prohlídku...

[matju]

Tah hlásím trefu - Praha východ - v Mnichovicích - https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13277/94, 10.9.1703 Struhařov: Anna Kateřina dcera Martina Novotného a Magdaleny , jdu hledat další děti... To jsem napjatá, co z toho vzejde .

[Zora]

Super, držím palce. Z