Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod OhisverMuller » čtv pro 01, 2022 10:50

Dobrý den,

při hledání svých předků jsem hledání v matrikách rozšířil nejen o předky v přímé linii, ale hledám i členy rodiny v pobočných liniích (sestry a bratry mých pra příbuzných). Bohužel občas skončím tak, že mám informaci o narození dotyčného/dotyčné, ale v dané farnosti pak už není dohledatelné, jestli a s kým byl/a oddán/a a kdy zemřel/a.

Možností je samozřejmě hledání třeba v okolních farnostech, ale kde začít.

Má s tímto někdo zkušenost a poradil by, jak v hledání pokračovat? Případně máte nějaké další poznatky s tímto typem hledání.

Moc děkuji.
OhisverMuller
 
Příspěvky: 39
Registrován: stř úno 28, 2018 10:15
Oblast pátrání: Kouřim, Chabeřice, Jeřišno, Kladno, Příbram

Re: Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod pavel.m » čtv pro 01, 2022 11:19

Dobré je pro nástřel zkusit Requiro.cz, může se poštěstit. Popř. indexy tady na foru, pokud je nějaký pro obec poblíž. Já našel jedny potomky předků tak, že jsem se na fb podíval, odkud jsou lidi s daným příjmením (Mé je vzácné, v ČR je nás málo).

PaM
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 1514
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod zburget » pát pro 02, 2022 20:48

V podstatě jste si odpověděl sám - hledat v okolních farnostech.

Ale táleží hodně na období. Od cca poloviny 19. stol., se najednou lidi začínají stěhovat i poměrně dost daleko. Takže můžete někoho opravdu nenajít.
Dřív se lidi stěhovali míň, na kratší vzdálěnosti, ale taky záleželo na oblasti, postavení (zaměstnání) člověka. Pokud se někdo dostal do panských služeb, mohl být přesunutý na jiné, i dost vzdálené panství, patřící stejné vrchnosti. A jestli ta vrchnost byli Schwarzenberkové, Lichtensteinové apod., tak ten dotyčný už taky nemusí být dohledatelný. A to nemluvím o tom, že někdo mohl být naverbovaný k armádě a padnout kdoví kde. Případně se nevrátit do rodného kraje a zůstat v jiné části země nebo i v jiné části říše.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod zeter » sob pro 03, 2022 11:00

To je hrozně široká otázka, zejména když ani nenaznačujete, které období by vás zajímalo nejvíc... když to vezmu spíš z té novější doby, tak nějak od poloviny 19. století -

Dívky mizí z matrik například proto, že odejdou někam do služby (často i dost daleko nebo do nějakého (velkého) města, a tam se s nimi může stát ledacos (v lepším případě se vdají); sňatky sice nejčastěji bývají v domě otcovském, ale není to pravidlem).
U chlapců je to pestřejší - mohou jít do služby, nebo do učení, nebo na vojnu, nebo se někde (kdovíkde, viz výše) ožení a usadí...
V úvahu ale přichází třeba i emigrace.

Matriky jsou sice důležitý pramen, ale pokud se třeba někdo neožení/nevdá a potom umře kdovíkde nebo někde v nemocnici, prostě zmizí a je vymalováno :-)
- U matričních záznamů sňatků a narození někoho z rodiny se občas ti "zmizelí" mihnou jako svědci na svatbách nebo kmotři dětí (u žen často už s příjmením po manželovi!), to může být dobrá stopa.
- Ve sčítání lidu bývají občas poznámky o místě pobytu.
- Existuje celá agenda tzv. domovského práva/domovské příslušnosti - vydané domovské listy, matriky obecních příslušníků atd. Záleží na tom, co se zachovalo a co je online (například ZA Opava má v tomhle směru digitalizováno ledacos, a když má člověk štěstí, může to velmi pomoci)
- naslepo lze hledat i v pobytových přihláškách
- v majetkových záznamech bývají různá vypořádání sourozenců u pozůstalostí, převodů gruntů atd
- u méně běžných jmen/příjmení se přímo nabízí prohledat digitalizovaný denní tisk - to může být velmi vydatný zdroj velmi zajímavých informací, zejména pokud se hledaný k něčemu připletl: černá kronika, soudničky, seznamy zemřelých atd - dobový tisk byl plný kratičkých noticek typu "Osobu XY z obce AB kopla kráva do šimpánu, měla z toho smrt", a rázem je kde hledat :-)
- může pomoci prohledávání náhrobků, seznamy pasažérů, kartotéky padlých atdatd - zdrojů je spousta, vč. Ancestry, Myheritage, Genteam - nemusíte mít ani placený přístup, často stačí i nějaký zlomek informace, aby se bylo čeho chytit.
- no a konečně: zkuste dané jméno i googlit, v obyčejném hledání i v "Knihy" - sem tam něco vypadne (a je dobré to hledání sem tam opakovat).

Dělám právě rozrody a snažím se podchytit všechny sourozence, často i následné sňatky, a všechno tohle mi v té či oné situaci pomohlo... ale někdy nepomůže ani to, mám takhle pár urputně nezvěstných otazníků a ne a ne s nimi hnout... tam už asi zbývá jen čekat na náhodu, nebo inspiraci - ono se opravdu mohlo stát úplně všechno, někdy si říkám, že by se náramně hodily soupisy osob unesených mimozemšťany, ale... ty ještě nemá digitalizované ani Opava :-D
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod Zora » sob pro 03, 2022 11:55

Já se do rozrodu pustila jen v jednom případě, od cca 1750 do cca 1910

Je to asi 8 roků, zdaleka to nemám celé, ale většinu informací kromě matrik jsem nachytala v denním tisku (u mužů) , potom na myheritage, familysearch, genteamu a dalších , v seznamu padlých a legionářů na VHA a pak opravdu trpělivým prohledáváním, jak píše Zeter, celého netu...

On je kromě množství osob ještě také problém v tom, že velice často člověk narazí na informaci, která ho zajímá a pátrá si tedy prvotně po této skutečnosti, ale ta už nenavazuje na rozrod... Bratr mé praprababičky povil dítě, dceru. Dcera se provdala, porodila dítě, dceru. Dcera se provdala za světoznámého matematika a emigrovala do USA, aby na konci svého života zemřela v Afganistanu. Proč zrovna tam, to netuším...
Neznala jsem tuto rodinnou historii, nikdy ani v náznaku, takže místo rozrodu jsem hledala informace o onom matematikovi...
......
Našla jsem informaci, že nositel příjmení snad žil kdesi ( v rámci emigrace Čechů do Ruska) u Černého moře. Pak se dostal zpět s vojáky v 1. sv. válce, dostal medaili za jakési hrdinství...

Nebyla jsem si jista, o koho se jedná, napsala jsem tedy do Ruska na jakési informační centrum a asi po půl roce jsem dostala odpověď, nejednalo se o příbuzného, jen pocházel z rodu, který nesl stejné příjmení, ale místo z Vysočiny, tak tento rod byl od Českých Budějovic...
Tohle stojí nesmírně mnoho času, historicky se dovzdělat, najít na mapě, přemýšlet, jak a s kým a kdy se tam mohli jeho rodiče dostat, vyhledávat možné společné odjezdy emigrantů, vyhledávat v okolí jeho ruského rodiště nějaké infocentrum, muzeum a pod... , vracet se do místa působení předpokládaných prarodičů prohledávat matriky, zda se rodiče tohoto člověka usadili v rodišti, nebo se po nich a jejich dětech slehla matriční zem...
Navíc, pokud bych v matrikách našla, Ok, pokud ale nenajdu, není to jistota, že se opravdu vystěhovali do Ruska, klidně mohli žít a plodit o kus dál "za bukem"

Sčítací operáty jsou úžasná pomoc, ale je třeba myslet na to, že většinou odpovídá počet členů domácnosti. Občas jsou špatně napsaná místa narození, ještě častěji je spíš drobná chyba u data narození... Fajn je, že často sedí zapsané příbuzenské vazby směrem k přednostovi domácnosti...

Velmi špatně se hledá rozrod tam, kde byly svobodné matky, , jejich děti mají často sporně zapsané příjmení, a dost často i vztah k přednostovi domácnosti.

Domovské listy jsou asi nejvhodnější, ty ale nejsou moc často online.

Všeobecně, sednu si a probírám matriky v soustředných kruzích, hledám v indexech dané příjmení a snažím se to nalezené nějak spojit.

Ovšem - např. dlouho jsem hledala jeden sňatek, měla jsem sice oba aktéry, ( ženicha coby vdovce u druhého sňatku) a nevěstu v knize úmrtí...
nenapadlo mě je spojit, protože nevěsta byla o dvacet let starší... To jsem dokázala opravdu až po nalezeni tohoto (pro ženicha prvního sňatku).

Pokud jste hbitý ve čtení, znáte dobře oblast, ve které se předci pohybovali, je to obrovské plus...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hledání v pobočných liniích: vaše zkušenosti a rady

Příspěvekod hozacwa » ned pro 04, 2022 9:09

přeji dobrý den
hledání předků je náročné, to sám víte;
sám je hledám po celém světě už 25 let;

já jsem tuhle "praxi" používal (a používám dodnes); u předků mojí matky jsem se dostal až do Vilniusu, do muzea; a potom následně postupně přes Polsko až k vlastní rodině, ale také zpětně do historie, cca k re.1350 na pomezí Arménie a Íránu;

doporučuji trvale zkoušet internet, kdy se vám najednou někdo (se stejným jménem-příjmením) objeví; ale nenechte se ovlivnit tím, že když je nenajdete např. na MyHeritage, že žádní nejsou; také jsem se hodně konkrétních údajů dozvěděl stududiem historický materiálů i odborných knih; a když to posléze propojít s příslušnými matrikami, jste vítěz !
prostudoval jsem také tisíce stran různých historických dokumentů z období zpětně cca 500-600 let, kde se objevilo jisté příjmení; včetně materiálů, např. Harvadské university v USA; (ovšem po stažení příslušných materiálů - nejsem 68 letý hacker :-))))), jsem se už na příslušné materiály opakovaně nedostal-zablokováno);
nenechte se odradit prvními neúspěchy - chce to jen čas a zájem vše zjistit; hodně úspěchů !!!
hozacwa
hozacwa
 
Příspěvky: 237
Registrován: úte dub 09, 2013 16:28


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků