Strachovský dvůr

[mandoney]

Dobrý den,
chtěl bych poprosit o radu, jak hledat dál, zda vůbec existuje nějaká naděje....

Moje pra.... Anna se v roce 1693 vdala za Jana Kubištu. Bohužel v zápise o sňatku je uvedena pouze jako děvečka ze dvora Strachovského. Její příjmení pravděpodobně asi nemám šanci najít.
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8559/130#
(jedná se 4. zápis).

Pokud hledám správně, tak Strachov patřil pod panství Nelahozeves, ale nějaké bližší informace jsem k němu nenašel (jako například soupisy a gruntovnice, až někdy v 19. století jsou nějaké dokumenty).
Jediné, co mě napadá, pročíst gruntovnice z celého panství a doufat, že tam třeba bude někde zápis Anna vdaná za Jana Kubištu, ale pokud její rodina grunt neměla, tak asi žádná šance není.
Děkuji za případné rady
Marek

[Mistr Jan]

No, otázkou je, zda Anna vůbec nějaké příjmení měla, vzhledem k tomu, že tam je napsáno "Anna N." Taky se mohla odněkud přistěhovat a na příjmení se mohlo vesele zapomenout...
Panství Nelahozeves má soupisy poddaných a gruntovnice na http://vademecum.soalitomerice.cz/ (do lišty nahoře si napište lokaci a vpravo když tak upravte filtr)

První soupis poddaných je ale až pro rok 1713, tudíž tam už je Anna dlouho po svatbě, každopádně rodina Jana Kubišty dohledatelná je: http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 294802c5f4
Anně tu bylo 38 let, takže se narodila někdy kolem roku 1675.

Gruntovní kniha ke Kubištovic gruntu je k dispozici také: http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... f6203923db
Nemyslím, že by tam Jan Kubišta vyplácel někomu ze strany své manželky, co jsem tak zběžně nakouknul, tak vyplácí svým sourozencům/jejich dětem...
Ale je na Vás, zda si to projdete.

Vzhledem k tomu, že Anna pocházela ze dvora, tak si nemyslím, že by její rodina nějaký grunt měla, ale tvrdit s jistotou to nemůžu...
Ale myslím, že kdyby grunt měli, příjmení by se spíš pamatovalo...

J.

[mandoney]

No, otázkou je, zda Anna vůbec nějaké příjmení měla, vzhledem k tomu, že tam je napsáno "Anna N." Taky se mohla odněkud přistěhovat a na příjmení se mohlo vesele zapomenout...
Panství Nelahozeves má soupisy poddaných a gruntovnice na http://vademecum.soalitomerice.cz/ (do lišty nahoře si napište lokaci a vpravo když tak upravte filtr)

První soupis poddaných je ale až pro rok 1713, tudíž tam už je Anna dlouho po svatbě, každopádně rodina Jana Kubišty dohledatelná je: http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 294802c5f4
Anně tu bylo 38 let, takže se narodila někdy kolem roku 1675.

Gruntovní kniha ke Kubištovic gruntu je k dispozici také: http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... f6203923db
Nemyslím, že by tam Jan Kubišta vyplácel někomu ze strany své manželky, co jsem tak zběžně nakouknul, tak vyplácí svým sourozencům/jejich dětem...
Ale je na Vás, zda si to projdete.

Vzhledem k tomu, že Anna pocházela ze dvora, tak si nemyslím, že by její rodina nějaký grunt měla, ale tvrdit s jistotou to nemůžu...
Ale myslím, že kdyby grunt měli, příjmení by se spíš pamatovalo...

J.

Dobrý den,
děkuji. Ke Strachovu jsou právě na vademecum.soalitoměrice...materiály až v 19. století. Jinak gruntovnice probádané ohledné Kubištů mám. Konkrétně Jana Kubištu a Anna mám v rodokmenu třikrát (ztráta předků). Tím, že budu muset v gruntovnicích pátrat po "Anna vdaná za Jana Kubištu" jsem myslel, zda někdo nevyplácel Annu. A jak uvádím, bylo by šance jen v případě, že by její rodina nějaký grunt měla a byla by z tohoto panství. Vypadá to na chudáka sirotka někde na statku......
U toho N. mi také přijde, že žádné příjmení neměla, ale nebo také, že zapisující nevěděl, jak se jmenuje.
Děkuji
marek

[Mistr Jan]

Bylo by mi divné, že by nezapsali její příjmení, kdyby pocházela z nějakého gruntu poblíž. To by ji zapsali příjmení po hospodáři nebo alespoň po názvu gruntu.

Podle mě fakt přišla třeba odněkud z daleka, se šafářem, a na příjmení se zapomnělo, vzhledem k tomu, že nebylo potřeba, nebo se fakt nevědělo, čí byla.

Jasně, můžete listovat v gruntovnici... Otázkou je, jestli Vám to k něčemu bude, poněvadž tedy buď najdete, že se vyplácelo "Anně, manželce J.K.", což Vás de facto nikam neposune, nebo "Anně XY", přičemž si nebudete moct jak ověřit, že XY je skutečně příjmení té Anny, kterou hledáte.

J.

[janamic]

Jasně, můžete listovat v gruntovnici... Otázkou je, jestli Vám to k něčemu bude, poněvadž tedy buď najdete, že se vyplácelo "Anně, manželce J.K.", což Vás de facto nikam neposune

Tady si dovolím nesouhlasit, pokud byste našel, že se Anně někde vyplácelo, máte pravděpodobně vyhráno.
Každopádně bych pročítání gruntovnic nezavrhovala, zkouším to vždy v případě, že se svatba uskutečnila před vedením matričních zápisů, nebo v případech, kdy mám podobně zmrskaný zápis o sńatku pouze s křestním jménem nevěsty. Úpěch není zaručený, ale zrovna minulý měsíc jsem jednu nevěstu takto dohledala.
Anna "N" znamená jen, že ji farář neznal a že u toho nebyl nikdo, kdo mohl totožnost hodnověrně potvrdit. Nevíme, zda tam nebyl farář nový (Anna mohla být řadu let sirotek), zda nebyl přehnaně pečlivý. Panští úředníci v tom leckdy měli větší pořádek. Annin původ z gruntu není automaticky vyloučený jen tím, že byla děvečkou.
Jako největší průšvih v hledání, ale vidím to, že mohla být nejen z Nelahozevského panství, ale i z jiného lobkovického.

Upravuji:
Vašeho Kubištu má v rodokmenu i pan Eduard Krajník, když neobjevil původ Anny ani on, tak je to asi ztracené.
http://www.krajnikovi.cz/predci/vyvod/533