Legitimizace - názor na otcovství

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Legitimizace - názor na otcovství

Příspěvekod Wilhelm_Wilhelm » pon kvě 18, 2020 11:46

Dobrý den,
Mám dotaz ohledně legitimizace mého předka Tomáše. Narodil se 22. června roku 1864 v Bohuslavicích u Kyjova jako nemanželský syn Johanny Zlochové. Za 4 měsíce (8. listopadu) si Johanna brala Josefa Chlupa, ausgeaneten - asi? Militäer a inwohner z Bohuslavic. Ten stejný den, 8. listopadu 1864, se Josef Chlup nechal zapsat jako otec dítěte (nechal dítě legitimizovat). Zajímá mě tedy, jaký máte názor na otcovství Josefa Chlupa k malému Tomášovi. Z jakého důvodu se (pokud byl biologickým otcem) nekonala svatba dříve? Napadá mě v jeho případě angažovanost ve vojenských složkách...

Vím, že jistotu nikdy mít nebudu, ale chtěl bych aspoň vědět, zda má smysl pokračovat v linii Chlupů. Pročítal jsem tady na fóru informace ohledně legitimizace a vychází mi z toho, že ve velké míře docházelo k legitimizace nemanželských dětí nebiologickými otci např. 10 let zpátky, ale samozřejmě i dříve - bohatá nevěsta s nemanželským dítětem atd.. Co si myslíte v tomto konkrétním případu, je spíše vyšší, nebo nižší pravděpodobnost otcovství Josefa Chlupa?

Děkuji mnohokrát za Vaše názory.

odkaz na narození Tomáše (3. zápis vlevo, tužkou otec + legitimizace a svědci):
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=3

odkaz na svatbu Josefa Chlupa a Johanny Zlochové (2. zápis vpravo):
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=85

Odkaz na sčítání lidu, zde je Josef (otec Tomáše) veden jako 3-letý soldat, avšak je to sčítání z roku 1857:
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -06350.jp2

Sčítání z roku 1869 (Zde oba rodičové, malý Tomáš a jeho sestřička Terezia):
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -02330.jp2

Sčítání z roku 1880 (Zde již po smrti Josefovy první ženy Johanny, druhá žena Anna, Tomáš zde jako kovářský učeň - v rodině Chlupově bylo kovářství silně zakořeněno):
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -02120.jp2
Wilhelm_Wilhelm
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte dub 07, 2020 9:58

Re: Legitimizace - názor na otcovství

Příspěvekod zburget » pon kvě 18, 2020 13:26

Legitimizace samotná nemá vůbec nic společného s biologickým otcovstvím.

Jestli v tomto případě nebohla být svata dřív kvůli vojenské službě Josefa a nebo jestli pro svobodnou matku "sehnali vhodného otce", to se neodvažuju odhadovat.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13797
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: Legitimizace - názor na otcovství

Příspěvekod Zora » pon kvě 18, 2020 15:52

Já bych jen doplnila - přečetl jste si tady na fóru možnosti, náhledy, hodnocení podobných situací.
Jenže když třeba já napíšu, že šlo o biologického, (nebo nebiologického otce).... na tom přece nemůžete stavět.
Vždy je jen na Vás, jak situaci posoudíte a jak se rozhodnete. Přece jen máte k předkům blíž než my všichni na fóru.
Jediné, co byste snad mohl "někde" zjistit, ke kterému vojenskému uskupení Josef Chlup narukoval, zda měli a jak často dovolenou (aby to dítě mohl zplodit). Věk ženicha -+ mínus odpovídá, že se ženil hned po propuštění z armády.

Jestli třeba jen kvůli věnu - těžko říct, rodiče snoubenců na tom byli dost podobně, Hausler a čtvrtláník.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30904
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Legitimizace - názor na otcovství

Příspěvekod mfal62 » pon kvě 18, 2020 17:10

Josef Chlup (dle zápisu svatby ausgedienten Militärist = vysloužilý voják) podle uvedených okolností spíše byl biologickým otcem, protože:
- pocházel ze stejné vesnice jako jeho 1. manželka
- dokud voják sloužil, nemohl se bez povolení velitele svého pluku oženit (povolení dostal málokdo, z žoldu nebylo možné uživit rodinu)
- vycvičení vojáci často chodili na dovolenku, a to až na celý rok, pokud se nikde neválčilo; obvykle se zdržovali v rodné vesnici

Pokud by se Vám podařilo dohledat kmenový list vojáka a bude v něm zápis o dovolence začátkem podzimu 1863 (ke konci služby
třeba celý rok), tak by to byla víceméně jistota. Takhle je to jen pravděpodobné, řekněme tak na 60% .
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 556
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků