Zkratka ur-cath. či un-cath.

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod doupovcova » úte led 14, 2020 10:23

Prosím o radu se zkratkou v tomto zápise u narození Marie - zkratka v kolonce matky: Francisca, ur-cath., či un-cath.:
http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 10/?pg=193
zápis č.28
Moje domněnka byla, že to znamená ne- katolička, ale je to nesmysl, jednak to byla katolička a jednak na další straně se tato zkratka vyskytuje vícekrát u více matek.
Pokud by někdo věděl, budu ráda, německy jsem schopna porozumět jen základům. Děkuji.
doupovcova
 
Příspěvky: 69
Registrován: pon črc 30, 2018 9:07
Oblast pátrání: Hovorany, Hodonín, Čejč, Šardice, Svatobořice, Mistřín, Ždánice, Bzenec, Kostelec u Kyjova, Horní Lipová, Hovězí, Frenštát, Smolkov u Opavy, Hrabyně, Otice, Opava-Kylešovice, Nemochovice, Archlebov, Brankovice, Lovčice, USA - Racine, Biberbach – Rakousko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Zora » úte led 14, 2020 13:43

doupovcova píše:Prosím o radu se zkratkou v tomto zápise u narození Marie - zkratka v kolonce matky: Francisca, ur-cath., či un-cath.:
http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 10/?pg=193
zápis č.28
Moje domněnka byla, že to znamená ne- katolička, ale je to nesmysl, jednak to byla katolička a jednak na další straně se tato zkratka vyskytuje vícekrát u více matek.
Pokud by někdo věděl, budu ráda, německy jsem schopna porozumět jen základům. Děkuji.

.......................
K těm tvarům příjmení, o kterých jste prohlašovala, že je snoubenci "nahlásili ústně",
I tady je jednoznačně vidět, že příjmení byla opisována z dokladů, které snoubenci předložili, zřejmě byly v českém jazyce a tedy bylo zapsáno nesprávně příjmení v jiném pádovém tvaru a snoubenci se naopak ani neobtěžovali to slovně opravit.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20077
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod zburget » úte led 14, 2020 13:53

Zora píše:…a snoubenci se naopak ani neobtěžovali to slovně opravit.
Pochybuju, že k tomu snoubenci vůbec mohli mít možnost. Předložili papíry, kněz si někde bokem připravil zápis a jen ukázal, kdo se má kam podepsat. Určitě matriční zápis nekonzultoval se žádným ze snoubenců.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6207
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Zora » úte led 14, 2020 14:00

zburget píše:
Zora píše:…a snoubenci se naopak ani neobtěžovali to slovně opravit.
Pochybuju, že k tomu snoubenci vůbec mohli mít možnost. Předložili papíry, kněz si někde bokem připravil zápis a jen ukázal, kdo se má kam podepsat. Určitě matriční zápis nekonzultoval se žádným ze snoubenců.


Vycházím z toho, že se sepisoval před svatbou manželský protokol, který by si měli přečíst a podepsat... , probíhal také manželský katechismus, probíhaly ohlášky, všude muselo zaznít nesprávně zapsané (opsané) příjmení.
Když nic jiného, kněz je v době příprav svatby oslovoval jménem a příjmením.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20077
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod zburget » úte led 14, 2020 14:08

Příjmení snoubenců jsou zapsané správně. Chybně jsou pouze rodná příjmení matek - a tím je kněz neoslovoval. Takže ten nesprávný tvar příjmení nemusel ani nikde moc zaznít.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6207
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Zora » úte led 14, 2020 14:10

šlo o příjmení správně Špaček, nesprávně Špačka.
Z
edit
viz
viewtopic.php?f=9&t=22699&p=224261#p224261
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20077
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod zburget » úte led 14, 2020 14:13

Ano, já vím, četl jsem i to druhé vlákno - Špačka a Esterky - obojí je rodné příjmení matek snoubenců. Proto bych pochopil, že snoubenci ani nemuseli mít možnost tuhle chybu odhalit a pokusit se ji opravit.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6207
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Zora » úte led 14, 2020 14:23

Vždyť kolegyně tvrdí pravý opak - podle ní to snoubenci nahlásili ústně a kněz to špatně zapsal.
Kolegyně nechce připustit, že kolem r. 1900 se prostě nic nenahlašovalo, ale předkládal se doklad.
Že si snoubenci nic nezkontrolovali, ani neopravili, i když příjmení v nesprávném tvaru určitě slyšeli ( velmi pravděpodobně i četli) je samozřejmě víc než jisté.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20077
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod sanssouci » úte led 14, 2020 15:40

V souvislosti se slovem „katholisch“ se píše: römisch – katholisch nebo neuapostolisch – katholisch
nebo něco podobného.
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1509
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod zburget » úte led 14, 2020 16:01

tady by to tedy mohla být zkratka ne- kath.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6207
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Boza » úte led 14, 2020 16:54

Dovolím si vyslovit domněnku, že to je zkratka ux. a že to je z uxor - manželka. Proč si to myslím:

Hned na první a druhé straně http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 2F10/?pg=4 a následující, je toto značení použito ve formátu kath. u?., u všech matek dětí, kromě těch nemanželských. U těch nemanželských dětí jsem zaznamenal formát "kath. ledige".
Boza
 
Příspěvky: 969
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod zburget » úte led 14, 2020 17:25

No jo, na těch skenech na začátku matriky to vypadá, jako -x, ale proč by do německého textu, kde není ani čárka jinak bylo zrovna latinské slovo uxor? A navíc ještě ve zkratce. To moc logicky nezní.
Navíc - není to zdaleka ani u všech manželských dětí. Na druhou stranu je fakt, že jsem to u žádného nemanželského dítěte neviděl.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6207
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod sanssouci » úte led 14, 2020 18:01

Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1509
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod doupovcova » úte led 14, 2020 18:24

Zora píše:Vždyť kolegyně tvrdí pravý opak - podle ní to snoubenci nahlásili ústně a kněz to špatně zapsal.
Kolegyně nechce připustit, že kolem r. 1900 se prostě nic nenahlašovalo, ale předkládal se doklad.
Že si snoubenci nic nezkontrolovali, ani neopravili, i když příjmení v nesprávném tvaru určitě slyšeli ( velmi pravděpodobně i četli) je samozřejmě víc než jisté.
Z

Paní Zoro, já se přece nehádám. "Nechce připustit" je trošku silné vyjádření. Měla jsem zato, že je možno diskutovat a projevit názor. Rozhodně jsem tím nechtěla naznačit, že já mám pravdu a Vy ne. Proč bych to dělala? Debata, která se kolem toho rozvinula, je pro mě velmi zajímavá.
doupovcova
 
Příspěvky: 69
Registrován: pon črc 30, 2018 9:07
Oblast pátrání: Hovorany, Hodonín, Čejč, Šardice, Svatobořice, Mistřín, Ždánice, Bzenec, Kostelec u Kyjova, Horní Lipová, Hovězí, Frenštát, Smolkov u Opavy, Hrabyně, Otice, Opava-Kylešovice, Nemochovice, Archlebov, Brankovice, Lovčice, USA - Racine, Biberbach – Rakousko

Re: Zkratka ur-cath. či un-cath.

Příspěvekod Zora » stř led 15, 2020 8:21

[quote="doupovcova"
Paní Zoro, já se přece nehádám. "Nechce připustit" je trošku silné vyjádření. Měla jsem zato, že je možno diskutovat a projevit názor. Rozhodně jsem tím nechtěla naznačit, že já mám pravdu a Vy ne. Proč bych to dělala? Debata, která se kolem toho rozvinula, je pro mě velmi zajímavá.[/quote]

Reaguji proto, že se dopouštíte ve svých komentářích , řekněme, "nepřesností". Tyto nepřesnosti mohou ale zmást někoho dalšího, kdo bude řešit podobný případ, ve stejné době.
Nejde o to, kdo má pravdu, jde o to, jak se postupovalo na přelomu 19. a 20. století při tvorbě oddacích zápisů.
Fórum slouží i jako zdroj poučení, proto jsem se snažila od počátku Vaše tvrzení, domněnky, opravit.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20077
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků